Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 27.05.2016, 12:32   #2836
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Не вижу - где здесь передергивание. Ну, ошибся я с Буддой - признаю. А когда был составлен юлианский а потом гриогорианский календарь - вот от тебя узнал.. Хотя было понятно что задним числом. Где тут передергивание?

И да - не все вопросы наука может рассматривать. И что? Вопросы "зачем" - это телеология, к науке не относится.
"Как оно вообще всё и везде" - это философия, которая на мой взгляд тоже не наука...
Искусство существует и работает? Да. К науке не относится? Нет. И таких примеров масса.
Но то, что относится к науке - не надо корректировать верой. Смирите свою гордыню - так?.
Цитата:
н.э
Определения в Интернете
Наша эра, н. э. — период времени начиная с 1 года по юлианскому и григорианскому календарям, текущая эпоха. Период времени, заканчивающийся до начала первого года — до нашей эры, до н. э. Название часто используются в религиозной форме «От Рождества Христова», сокращённая запись — «от Р. Х. ...
Вот в этом и состоит передергивание, опираясь на юлианский и григорианский календари, привязанные к историческому событию, лихо отметать этот факт, сказать -оно само и обозвать нашей эрой.

И так почти во всем, говорить - оно само. То чему дали хоть какое-то логическое объяснение, значит истинно и существует, то чего понять и объяснить не можем - мракобесие и не наука. И меня умиляет, когда вы атеисты, говорите о чуде, чуде возникновения и зарождения жизни. Оно само, из космической пыли просто так, чудесным образом, притом сами же и высчитали ничтожный процент вероятности такого события и откуда в мертвой космической пыли взялась живая составляющая души человека, неужели частички пыли являются носителями интеллекта и теперь из ложной скромности не делятся с нами этим? А для нас, верующих, это как раз и не чудо, а всё по плану - плану и замыслу Божию. Хотя не могу с вами, атеистами, не согласиться, что это действительно чудо, само существование человеческой жизни. Какое это счастье быть человеком, что только человек равен Богу, он так же является сотворцом ( не буду вдаваться в полемику есть ли душа у животных, чтобы их сравнять человеком ). Из всего живого, существующего здесь на Земле, только человек умеет творить и создавать.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 12:44   #2837
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,805
Очки репутации: 127,824
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Или вы действительно думаете что я начинающий проповедник?
отнюдь. опыт у вас наверняка имеется.
токма почва должна быть подготовлена и благодатна

Сообщение добавлено в 12:44

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
А без проповедников как узнаешь? Флиб,ты только бытие прочел?Если до откровения дочитаешь,то в 12 главе уж совсем прямой ответ получишь на свой мудрёный вопрос.
мне хватило сказок о змеях
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 14:51   #2838
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
И так почти во всем, говорить - оно само. То чему дали хоть какое-то логическое объяснение, значит истинно и существует, то чего понять и объяснить не можем - мракобесие и не наука.
Ты просто путаешь совершенно разные вещи, существование чего либо и объяснение существующего, существует многое и многое, но не все имеет объяснение, и наоборот существуют объяснения того что не существует, правда тут имеет значение вопрос существует где.
Так и бох существует не в природе а в виртуальном пространстве второй сигнальной системы человека, в его воображении, ну и не у каждого индивидуума. По этому вера и реальность вполне разные вещи, одна реальная вторая виртуальная, и не только вера религиозная но и вера политическая, групповая и любая иная.
Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
притом сами же и высчитали ничтожный процент вероятности такого события и откуда в мертвой космической пыли взялась живая составляющая души человека, неужели частички пыли являются носителями интеллекта и теперь из ложной скромности не делятся с нами этим?
Тут у тебя снова смешение понятий, жизнь это одно, реально существующее, душа человека это уже виртуально образное понятия, а частички пыли - носители интеллекта это уже аллегория

Цитата:
Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение
Как видишь это свойства человека но никоим образом не свойства пылинок, это человеческое внутреннее и виртуальное свойство, которого частички пыли не имеют, даже если они когда нибудь станут частью человека.

Ну и разум это ограниченность, разум не способен оперировать и воспринимать реальность непосредственно, только через ее внутренний упрощенный образ, который вообще может противоречить своему реальному прототипу. и разум лишь частично компенсирует недостаток человеческих свойств, это механизм компенсации.


Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Из всего живого, существующего здесь на Земле, только человек умеет творить и создавать.
Смотря что ты подразумеваешь под этими терминами, если реализацию виртуального образа из внутренней виртуальной системы то да, а если в производстве, созданию чего либо то нет, ибо создает что то и живое и даже не живое. Творение природы, природа создала.....

Ну и разговор то о бохе, а что такое бох мы не определили, следовательно и дискуссия беспредметна. Ты скажешь то бох а я отвечу что ты то слон нас рал.
Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
отнюдь. опыт у вас наверняка имеется.
токма почва должна быть подготовлена и благодатна
Проповедовать хорошо лохам и темным людям, которым любая глупость за откровение.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 17:02   #2839
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты просто путаешь совершенно разные вещи, существование чего либо и объяснение существующего, существует многое и многое, но не все имеет объяснение, и наоборот существуют объяснения того что не существует, правда тут имеет значение вопрос существует где.



Цитата:
Как видишь это свойства человека но никоим образом не свойства пылинок, это человеческое внутреннее и виртуальное свойство, которого частички пыли не имеют, даже если они когда нибудь станут частью человека.
Я просто потрясена Вашей проницательностью. А не это ли я и написала? И Вы мне теперь тоже самое и говорите, так епть... пылинки то не оживляют человека и не создают его вторую сигнальную...
Так кто же, а ... опять оно само


Цитата:
Смотря что ты подразумеваешь под этими терминами, если реализацию виртуального образа из внутренней виртуальной системы то да, а если в производстве, созданию чего либо то нет, ибо создает что то и живое и даже не живое. Творение природы, природа создала.....
А откуда взялась природа и как она, неживая, из мертвых пылинок, может что-то создавать? Вас не устраивает термин Бог, Вас больше устраивает термин природа?

Цитата:
Ну и разговор то о бохе, а что такое бох мы не определили, следовательно и дискуссия беспредметна. Ты скажешь то бох а я отвечу что ты то слон нас рал.

Проповедовать хорошо лохам и темным людям, которым любая глупость за откровение.
Діду, у меня такое ощущение, что Вы на своем партсобрании проспали всё самое интересное. Я ж Вам вже казала, Ви мені краще якогось ганекдота розкажіть, то мо і посміємось разом.
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 19:52   #2840
Ынгел ))((
Аватар для СмелаЯ
Сообщений: 1,610
Очки репутации: 15,909
Доп. информация
По умолчанию

А чому, Бог досі до нас не спустився?
І чому жодна макака, за цей час не стала людиною?
От чому? Якій теорії вірити!?
__________________
Не посылайте меня к чертям - они не в чем не виноваты.

Убей в себе пушистика
СмелаЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:03   #2841
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так и бох существует не в природе а в виртуальном пространстве второй сигнальной системы человека, в его воображении, ну и не у каждого индивидуума.
А как твой бох появился в сигнальной системе? Что послужило центром кристализации образа? Причем целостного образа.
Почему он приходит в сигнальную систему и уходит? Почему не пропишется постоянно?
Ну и наконец зачем человек сам его ищет? придумал бы себе каждый своего уникального боха. Зачем повторяться? Нет почему то каждый хочет угодить ему.
Мне кажется ты упускаешь двухстороннюю связь, которая и держит этот образ в сигнальной системе.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:38   #2842
Ынгел ))((
Аватар для СмелаЯ
Сообщений: 1,610
Очки репутации: 15,909
Доп. информация
По умолчанию

На роботі одній жінці запропонували Хімію (в неї кіста по жіночому, і от щоб ця кіста не лопнула, треба хімія), вона п'ятидисятниця, і її віра " ми не помремо ніколи" типу птиці Фенікс!
Як їй "ідіоткі" пояснити, треба лікуватися, а не секті вірити? !!! Ми їй і гроші на лікування виділили (скинулись), а вона повернула зі словами " Я буду жити вічно"(((
Дурепа!!!
__________________
Не посылайте меня к чертям - они не в чем не виноваты.

Убей в себе пушистика
СмелаЯ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:40   #2843
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмелаЯ Посмотреть сообщение
А чому, Бог досі до нас не спустився?
"Небеса-мой престол,а земля-подножие для моих ног. Какой же дом вы можете построить для меня и где место,чтобы мне жить?"(Исаия 66:1)
Цитата:
І чому жодна макака, за цей час не стала людиною?
От чому? Якій теорії вірити!?
"Бог отнял у неё мудрость и не наделил пониманием"(Иов 39:17).
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:48   #2844
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Глянь эту брошюру. Там упомянуты самые убойные аргументы креационистов именно с точки зрения корректности интерпретации известных наблюдений эволюционистами и креационистами.
http://modernlib.ru/books/morris_gen...y_podhod/read/

Почитал сразу главу, где про второй закон термодинамики... Ховинда на вас нет
Спасибо - хорошая брошюра. По крайней мере спокойная. Но, естественно, я ее прочитал пока не всю.
Ну что тебе сказать... на непрофессионала произведёт впечатление. Логические натяжки и передергивания довольно умело замаскированы - но их тьма..
Прямо с самого начала и о термодинамике. Как-никак меня ей в универе учили.
Так вот - второй закон термодинамики сформулирован исключительно для закрытых (изолированных) систем. И прежде чем его применять - надо доказать что система изолирована. То есть нет обмена массой - энергией с окружающей средой.
Пример - крыса с запасом еды и воздуха в запаянной колбе. Крыса живёт и ест... превращая еду понятно во что. Энтропия крысы почти не меняется - а энтропия г..на больше чем энтропия еды... общая энтропия системы растёт.
(а уж когда крыса сдохнет - то и совсем быстро - при разложении.)
Но это запаянная колба.
В открытой системе этот закон так прямо не действует... Если интересно почему - могу потом объяснить.
Открытые системы начал изучать Пригожин. И как раз и показал - что в диссипативной (с потоком энергии) структуре порядок локально нарастает.
Я даже тебе могу эксперимент предложить - можешь прям сейчас на кухне смоделировать увеличение сложности в диссипативной структуре.

Сковорода на маленьком огне - и в нее налита вода. Вода понятно гладкая и ровная... энтропия максимальна. Можно даже сказать - хаос. И поток энергии - огонь. Что ты увидишь? На одной из стадий нагрева - не слишком бурного кипения - жидкость разобъётся на ячейки. Приблизительно шестигранные. Так называемые конвективные ячейки. То есть возникла некоторая динамическая структура из безпорядка - именно из-за потока энергии. Пример примитивный - но вполне строгий. Это как раз область неравновесной термодинамики - и еще очень молодая область. Но с впечатляющими достижениями.

Или возьми конденсацию снежинок из пара... тоже возникает порядок и симметрии - из равномерного пара... и тоже это не область классической термодинамики.

Отсюда кстати идут и современные гипотезы абиогенеза - возникновения жизни из неживой материи.. Естественно - как упоминала Орион - это не случайный процесс, а глубоко закономерный, и даже похоже необходимый. И даже, возможно, жизнь пытается возникнуть вообще везде, где есть именно потоки энергии (но это моё личное мнение - не общепринятое).

А дальше в той брошюре пошли натяжки и нестрогости. Классическая ошибка - неполная индукция. Типа так: раз есть Второй закон - то эволюции нет. А раз нет эволюции - то есть сотворение.

Не так.

Если я бросил монетку И она не упала на орла - значит она упала на решку? Нет. Логическое пространство неполное - монета могла встать на ребро. Упасть в пруд. Ее на лету подхватила сорока. И так далее..

Из наличия эволюции - не следует отсутствие Творца. А из ее отсутствия - не следует сотворение. Пример - те же воззрения креационистов - теория разумного замысла... И творец есть - и эволюция есть. пример таких воззрений - Иоанн Павел второй. Которого как человека я искренне уважаю... и прислушиваюсь.

Поэтому - хотите доказать творение - то и доказывайте. Ни термодинамика тут не при чем, ни эволюция.
И вообще - нельзя из здания науки выбросить только эволюцию - и оставить всё остальное. Ты неизбежно должен будешь усомниться чуть не в половине всего. Да ради Бога - сомневайся. Но предложи не менее аргументированное (и строго!) свое - божественную физику, геологию, биологию... И чтоб я мог поставить эксперимент и убедиться.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:56   #2845
Ынгел ))((
Аватар для СмелаЯ
Сообщений: 1,610
Очки репутации: 15,909
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
"Небеса-мой престол,а земля-подножие для моих ног. Какой же дом вы можете построить для меня и где место,чтобы мне жить?"(Исаия 66:1)
Ну так, попроси у Бога міліон(купи лотерею), і твоя віра з тебе зробить мільйонера))))

Цитата:
"Бог отнял у неё мудрость и не наделил пониманием"(Иов 39:17).
Угу))), мавпи краще людей вміють користуватися памперсами, деякі племена і не знають про памперси.)))
__________________
Не посылайте меня к чертям - они не в чем не виноваты.

Убей в себе пушистика
СмелаЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:57   #2846
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмелаЯ Посмотреть сообщение
Як їй пояснити, треба лікуватися, а не секті вірити?
Если искренне верит ,то должна принять совет из Библии:"Всё,что может делать твоя рука,делай,прилагая все силы.."(Экклезиаст9:10) Это воля Бога,а "..исполняющий волю Бога будет жить вечно"(1Иоанна2:17)
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 20:57   #2847
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
А как твой бох появился в сигнальной системе? Что послужило центром кристализации образа? Причем целостного образа.
Почему он приходит в сигнальную систему и уходит? Почему не пропишется постоянно?
Ну и наконец зачем человек сам его ищет? придумал бы себе каждый своего уникального боха. Зачем повторяться? Нет почему то каждый хочет угодить ему.
Мне кажется ты упускаешь двухстороннюю связь, которая и держит этот образ в сигнальной системе.
Интересный вопрос - возникновение идеи Бога. Но скорее исторический и психологический.
Думаю - что из желания как-то объяснить окружающее... Желание есть, а средств не хватает. Типа как физика Аристотеля - мужик-то был умный... а его физика наивной и неверной. Не было средств - до Роджера Бэкона оставалось лет 600...
Ну а почему все сошлось к единому Богу и когда - тоже понятно. Человек существо стайное... надо верить как все. А когда стали возникать пирамидальные государства - условно говоря с царем - то и многобожие превратилось постепенно в единобожие. Хоть и не до конца - христианские святые напоминают младших богов.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 21:20   #2848
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмелаЯ Посмотреть сообщение
Ну так, попроси у Бога міліон(купи лотерею), і твоя віра з тебе зробить мiльонера))
Зачем к Вам спускаться,если мысли только о сребренниках?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 22:46   #2849
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмелаЯ Посмотреть сообщение
А чому, Бог досі до нас не спустився?
І чому жодна макака, за цей час не стала людиною?
От чому? Якій теорії вірити!?
Потому что макаки не так глупы на самом деле. Зачем им становиться человеком и получить в нагрузку все его проблемы?
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 01:03   #2850
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Думаю - что из желания как-то объяснить окружающее...
У всех народов похожая история? Даже на разных континентах?
Еще вот вопрос почему религия расширяется? И даже имеет место замещения и поглощения.
Вы же не будете спорить что для веры нет прогресса. Ну судя по письменным источникам. Это просто стремление к идеалу. Как же все эти тысячелетия человечество прогрессивало с непрогрессивной сигнальной системой? Как первобытному человеку удалось сформировать образ Бога для потомков на тясячелетия?


Мне кажется, ваша теория не лучший материал для дюрексов.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ну а почему все сошлось к единому Богу и когда - тоже понятно. Человек существо стайное... надо верить как все. А когда стали возникать пирамидальные государства - условно говоря с царем - то и многобожие превратилось постепенно в единобожие. Хоть и не до конца - христианские святые напоминают младших богов.
Но ведь сейчас опять многобожие у атеистов: поклонение деньгам, власти. лени, похоти, уринотерапии, иконам, медицине, науке, сталину, империи, путину. Это воспринимать как регресс?
Кстати, цари уподобляли устройства государств библейским рассказам, а не наоборот. И задайте себе вопрос зачем они к пророкам обращались? Типа осознавали что их сигнальная система дает сбой?
Кстати, и единобожие всегда было. Просто люди пренебрегали, или слишком много знали для своего сознания. Пантеоны лишь указывают на остатки древних знаний, но не свидетельствуют о норме.
И кстати насчет стайности: попробуйте поставить себя на место лидера. Будете поступать как все? Это циклическая ошибка. Так откуда они черпают мудрость?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.