Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 30.05.2016, 17:19   #2971
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Не то что от туда, от туда и то вероятно, лишь сам термин, но зайди в любой храм и увидишь там пантеон - группу бохоф. Ты их не видишь, вернее не воспринимаешь в таком виде, по тому руководствуешься в своем мировоззрении привычной тебе иерархии.

+ Оффтоп
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 21:09   #2972
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Духовный Лось ведет душеспасительные беседы с Упоротым Лисом. Оперативная съёмка.

__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)

Последний раз редактировалось в 21:39.
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 21:50   #2973
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Если взять достаточно длинный период в миллиарды лет, то из железной руды под влиянием случайных процессов может сформироваться железная гайка с резьбой. Теория вероятности такую возможность допускает.
Не. Не допускает.
У тебя есть научное доказательство твоих слов? (про теорию вероятности)
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2016, 22:38   #2974
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
У тебя есть научное доказательство твоих слов? (про теорию вероятности)
Научное доказательство - чего? Теории вероятности? Или невозможности формирования гайки?
Самородное железо встречается. Метеоритное. Таких самородков (железо-никелевых метеоритов) по музеям тысячи. Сотав хорошо изучен - и от стальной гайки будет отличаться как химически, так и кристаллографически - на микрошлифе.
С формой сложнее. Рассчитать вероятность образования гайки я не могу. Но вероятность образования стального слитка оценить можно. Рассчитывали вероятность макроскопического нарушения термодинамического равновесия - стакан воды самопроизволно разделяется на лёд и кипяток. Вероятности настолько низкие - что времени существования Вселенной (14 млрд. лет) не хватает. А поскольку процесс получения стали из руды более энергоёмкий - то и нарушение больше, и ниже вероятность.
Так что вероятностно - сталь образоваться не может. До формы даже не дойдёт.

Так же и жизнь - вероятностно (случайным перебором) образоваться не может. Это процесс закономерный - вот только не все закономерности мы еще знаем.. Но начало уже нащупали - периодические химические реакции и каталитические циклы. Знаем механизм передачи - наследственность, вплоть до химизма. Знаем механизм изменения - мутации; и механизм отбраковки неудач - отбор.. та самая нелюбимая вами эволюция. Это конечно пока пунктир...

Так вот возвращаясь к гайке - никаких аналогий. Она должна возникнуть сразу... И стало быть - можешь смеяться... гайка сотворена. Кем-то.
В цифрах так. Невероятным принято считать событие с вероятностью менее 10^-9. Для одного человека на время его жизни. Берем миллиарды лет - порядок будет -18. Число элементарных частиц во вселенной оценивают как 10^80. А вероятности упомянутых событий что-то около 10^-200 и меньше.. примерно.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 00:08   #2975
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вероятности настолько низкие - что времени существования Вселенной (14 млрд. лет) не хватает. А поскольку процесс получения стали из руды более энергоёмкий - то и нарушение больше, и ниже вероятность.
Вероятность низкая, но все равно она есть. Значит мое предыдущее утверждение о том, что теория вероятности допускает самопроизвольное возникновение гайки, верно.

А то, что возраста вселенной не хватит, так на то он и случай, что совершенно случайно случилось это намного быстрее. И, вот, вуаля, гайка есть. А как это непосредственно происходило, наука пока не знает. Но всё не стоит на месте. Когда-нибудь мы это обязательно узнаем, либо покажем теоретическую возможность таких процессов.

И вишенка: Поистине, нас ждет еще много удивительных открытий!


Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Так вот возвращаясь к гайке - никаких аналогий. Она должна возникнуть сразу... И стало быть - можешь смеяться... гайка сотворена. Кем-то.
Не надо мыслить так узко. Ты же не связан одной теорией. Надо рассматривать все возможности случайного самозарождения гайки. Например, медленного формирования структуры, с последующей заменой молекул одних веществ, атомами металлов и легирующих компонентов. Также и мгновенное возникновение в результате какого-либо удивительного процесса не стоит отбрасывать. Важно искать теоретические доказательства, что такие процессы, как мгновенные, так и медленные возможны, хотя бы теоретически. Я в науке не сомневаюсь, она найдет. Не сегодня, так завтра. Глупо связывать себя одной теорией. Мы же не фанатики узколобые...

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
В цифрах так. Невероятным принято считать событие с вероятностью менее 10^-9. Для одного человека на время его жизни. Берем миллиарды лет - порядок будет -18. Число элементарных частиц во вселенной оценивают как 10^80. А вероятности упомянутых событий что-то около 10^-200 и меньше.. примерно.
А вероятность зарождения жизни больше что-ли?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 09:54   #2976
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Вероятность низкая, но все равно она есть. Значит мое предыдущее утверждение о том, что теория вероятности допускает самопроизвольное возникновение гайки, верно.

А то, что возраста вселенной не хватит, так на то он и случай, что совершенно случайно случилось это намного быстрее. И, вот, вуаля, гайка есть. А как это непосредственно происходило, наука пока не знает. Но всё не стоит на месте. Когда-нибудь мы это обязательно узнаем, либо покажем теоретическую возможность таких процессов.

И вишенка: Поистине, нас ждет еще много удивительных открытий!



Не надо мыслить так узко. Ты же не связан одной теорией. Надо рассматривать все возможности случайного самозарождения гайки. Например, медленного формирования структуры, с последующей заменой молекул одних веществ, атомами металлов и легирующих компонентов. Также и мгновенное возникновение в результате какого-либо удивительного процесса не стоит отбрасывать. Важно искать теоретические доказательства, что такие процессы, как мгновенные, так и медленные возможны, хотя бы теоретически. Я в науке не сомневаюсь, она найдет. Не сегодня, так завтра. Глупо связывать себя одной теорией. Мы же не фанатики узколобые...


А вероятность зарождения жизни больше что-ли?
Теория вероятности никому и ничего запретить не может - поскольку это не физика, а чистая математика, родившаяся из комбинаторики и немножко геометрии. Но сверхнизкие значения вероятности - хоть их и можно оценить - физического смысла не имеют, и рассматривать их бессмысленно... Пусть я неправ с вероятностью 1:10^9 - меня это устраивает.

Кроме того - к гайке - еще соображения симметрии. Для неживой материи - кристаллов в частности - список возможных симметрий исчерпывающий - и выведен из кристаллических решеток. Поэтому ты никогда (вероятность = 0) не встретишь семигранного кристалла - с правильным семигранником. Это не теорвер, а физика.
Так вот симметрии характерные для резьбы - для кристаллов запрещены. Но могут встречаться в живой природе. Если полиморфизм (замещение) по шестиграннику еще может встретиться... То резьба нет. Нужно что-то живое... И сколько наука не развивайся - установленные запреты не обойдёшь.

Жизнь - если рассматривать ее возникновение как вероятностный процесс - имеет вообще исчезающе малую вероятность.
Так никто ее и не рассматривает - как возникшую случайно. Кроме креационистов - они громко опровергают то, что никто кроме них и не утверждал. Это не аргументация - это нечестный полемический приём - и только.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 10:37   #2977
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Кроме того - к гайке - еще соображения симметрии. Для неживой материи - кристаллов в частности - список возможных симметрий исчерпывающий - и выведен из кристаллических решеток.
А кто говорит, что форма гайки и в частности резьбы выведена именно из кристаллических решеток? Скорее всего механизм формирования формы гайки произошел по-другому. Наука пока только ищет ответ на этот вопрос. Уверен, в будущем найдет. Мы еще многого не знаем.

К тому же гайка не совсем симметричная. Если внимательно изучить ее под специальным микроскопом, то увидим очень много несимметрии. Что еще раз говорит в пользу ее естественного происхождения.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Жизнь - если рассматривать ее возникновение как вероятностный процесс - имеет вообще исчезающе малую вероятность.
Так никто ее и не рассматривает - как возникшую случайно.
Атеисты говорят о самозарождении. Без участия замысла. По воле случайного события, в результате которого появилась упорядоченная структура.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 12:15   #2978
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Атеисты говорят о самозарождении. Без участия замысла. По воле случайного события, в результате которого появилась упорядоченная структура.
Нет. Или ты встречался только с крайне наивными атеистами.. Стихийными.
Не случайные события. Но вот развитие дальше - роль случайности велика... Мутации это и есть случайность.
(Кстати - примитивность с инженерной точки живого тоже об этом говорит. Рычаги, мешки с жидкостями, всё болеет и сыпется чуть не с момента рождения; не инженер всё-таки проектировал. Неоптимально. Ну - будем больше знать, сумеем и подправить. В этом смысле я себя отношу к трансгуманистам - человеческое тело и разум - это только временный этап).
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 12:31   #2979
Аватар для Questz
Сообщений: 1,397
Очки репутации: 2,088
Адрес: Тюмень
Доп. информация
По умолчанию

Почему говоря о боге, ни кто не упоминает о том что против его самого? А это неверие в себя самого.
Отправив мир на путь войны, господь решил проблемы мира.
Questz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 13:07   #2980
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
человеческое тело и разум - это только временный этап.
Я того же мнения. Тело человека является временным решением.

Сообщение добавлено в 14:07

Цитата:
Сообщение от Questz Посмотреть сообщение
Почему говоря о боге, ни кто не упоминает о том что против его самого? А это неверие в себя самого.
Отправив мир на путь войны, господь решил проблемы мира.
Невнятные формулировки...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 13:25   #2981
Аватар для Questz
Сообщений: 1,397
Очки репутации: 2,088
Адрес: Тюмень
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Невнятные формулировки...
Что не так? Ведь бог сказал "читай сквозь строки" .
Questz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 13:47   #2982
Сообщений: 23
Очки репутации: 957
Доп. информация
По умолчанию

"Самолёт как продукт божественного творения.

Люди не могли придумать и построить самолёт. Самолёт летает, не взмахивая крыльями, чем существенно отличается от живых существ - насекомых, птиц, летучих мышей и некоторых доисторических рептилий. Самолёт способен развить огромную скорость, чем разительно отличается от живых существ, существующих в природе. Самолёт способен перенести нас через океан за считанные часы. Внутри любого животного - кишки, кровь и нечистоты. А внутри самолёта - тепло и сухо, а сиденья придают путешествию особый комфорт. Особого устройства двери и система кондиционирования не позволяют воздуху выходить из самолёта, что вызвало бы мгновенную гибель пассажиров на большой высоте. Кроме того, солнце красиво отблёскивает на его металлических боках.
Может ли столь прекрасная машина быть сотворённой людьми, которые сами не умеют летать? Ответ очевиден и ясен - НЕТ. Проанализируем это внимательно и точно. Самолёты появились в небе только в 20-м веке, а ведь люди существуют на Земле уже 2 миллиона лет, а современный человек появился целых 40 тысяч лет назад. Времени на создание самолёта было достаточно. А материалов в недрах Земли в те времена было больше: совершенно нетронутые запасы руд чёрных и цветных металлов; нефть, из которой получаются пластик и топливо для самолёта; хлопок и другие прядильные и красильные растения, из которых состоят обивка кресел и мягкие коврики на полу самолётов. Мозг кроманьонца по объёму, а стало быть, по способности мыслить, не отличался от нашего. Почему люди не создали самолёта тогда, в более благоприятной среде? Ответ прост - даже если тысячи людей будут тысячи лет днём и ночью бросать на землю куски руды, поливать их нефтью и закидывать охапками растений, самолёт не получится. Как не получится автомобиль, компьютер, тостер, тамагочи, кухонный комбайн, трактор, вездеход, космический корабль, телевизор, пейджер, телефон, пишущая машинка. Даже простого молотка не сделают люди из руды и нефти. Вывод прост и ясен - самолёт, как и многое из той могучей, полезной и разнообразной техники, которая нас окружает и делает нашу жизнь легче и разнообразнее, является результатом сотворения, продуктом Высших сил, которые нам не постичь. Мы должны лишь почитать Их, не пытаясь познать».
Этот рассказ написан очень убедительно и прост для восприятия. Но верите ли вы в это? И я тоже не верю."
( Волков П.И. Ложь креационизма.)
Копатыч вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 15:08   #2983
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Questz Посмотреть сообщение
"читай сквозь строки" .
Это как?

Сообщение добавлено в 16:08

Цитата:
Сообщение от Копатыч Посмотреть сообщение
прекрасная машина :
В отличие от птиц экологически грязная, где попало в экстренных случаях не сядет, врезается в птиц, двигатели от кальмаров, чувствительна к природным условиям(туман, гроза), управляется несовершенным человеком.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 15:17   #2984
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Questz Посмотреть сообщение
Что не так? Ведь бог сказал "читай сквозь строки" .
Да? Который бог это сказал?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 15:27   #2985
Аватар для Questz
Сообщений: 1,397
Очки репутации: 2,088
Адрес: Тюмень
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@real78;2571383"]
Цитата:
Сообщение от Questz Посмотреть сообщение
"читай сквозь строки" .
Это как?

Аргента Ксю
Читать сквозь строки нужен собственный талант.
Не важно,кто создатель их..юнец иль творческий атлант.
За гранью слов,растекшихся строкой,
Суть жизни бьется праведной рекой.
Не чувствовать предела мысли - дар...
Принять ошибки,правду,счастье и пороки.
Понять другого сможем лишь тогда,
Когда научимся читать сквозь строки.

Сообщение добавлено в 18:27

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Да? Который бог это сказал?
Бог един. Вот только апостолов развелось не меряно.

Последний раз редактировалось в 15:52.
Questz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.