Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 05.08.2016, 22:38   #3331
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Может - хватит уже доводов с чужих слов? Прежде чем опровергать теорию, надо минимум с ней ознакомиться, а не пересказывать чужие аргументы сомнительного качества.

Вот я же, по крайней мере, и Священное писание почитал, и доводы креационистов. И составил собственное мнение.
К сожалению, твои познания в Священном Писании ставят под сомнение, что ты его читал. По верхам, по верхам читал?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 22:44   #3332
Сообщений: 529
Очки репутации: 8,999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Легко. Абсолют не абсолютен, он эволюционирует посредством познания самого себя.
И что эта фраза означает? Что Бог малость недоучился и теперь использует челевечество, как учебное пособие.

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Вам знакомо понятие инертности мышления?
Разумеется. Верующие - отличный пример такой инертности.

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Вам лично это ничего не даст, пока у вас не будет аналогичного.
У меня не будет и не может быть аналогичного опыта. У меня никогда не было вечной жизни в прошлом, и я не даже не представляю, как можно в один прекрасный момент получить опыт жизни в эпоху Петра I или динозавров, причем еще до своего рождения.

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Они рядом, только рассказывают обычно тем, кто ищет, а не празднолюбопытствующим опровергателям.
Да, вешатели божественной лапши на уши иногда мне попадаются. Но вы первый, кто рассказывает, что прожил вечную жизнь в прошлом.

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Лгать мне незачем,
Возможно и так. Но весьма вероятно, что вы чистосердечно заблуждаетесь. А инертность мышления и самоубеждение не позволяют вам подвергать сомнению и проверять на прочность ваши убеждения, дабы не разрушить красивую иллюзорную картинку, которую вы себе нарисовали.

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
В рамках темы дискуссии - никто ничего не показал. Вечное бытие или небытие - 50/50.
Простите, аргумент про вероятность 50/50 выдвинули вы. И подкрепили тезисом, что раз нет прямых доказательств, то вероятность равна точно 50/50. В ответ на это вам был показан контрпример когда в отсутствие прямых доказательств вероятность вовсе не равна 50/50.
А в рамках дискуссии вам был представлен другой довод - об отсутствии вечной жизни в прошлом, что очень негативно влияет на шансы вечной жизни в будущем. На что вы заявили, что уже имели вечную жизнь в прошлом. Все правильно, я ничего не упустил? Тогда ждем вашего рассказа о вашей вечной жизни в прошлом.

Кстати, по поводу творения. Акт Творения полностью противоречит Вечности в прошлом, но, кроме того, сильно повышает шансы на возможность Акта Уничтожения, который аж никак не совместим с Вечностью в будущем. Еще один камушек на весы не в пользу вечной жизни.
Чужой Донецк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 22:48   #3333
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Для справки: Фегор- В демонологии Бельфегор (Ваал-Фегор) является демоном, который помогает людям делать открытия. Он соблазняет людей, предложив им хитроумные изобретения, которые сделают их богатыми. Согласно некоторым демонологам XVI века, его власть сильнее в апреле. Епископ и охотник на ведьм Питер Бинсфельд утверждал, что Бельфегор соблазняет с помощью лени. Когда его вызывают, он может даровать богатство, открытия и хитроумные изобретения. Его дьявольская роль заключалась в том, чтобы посеять рознь между людьми и соблазнить их на зло, вследствие распределения богатства.
Моавитское божество Ваал-Фегор переводится дословно, как Господин-Отверстие(Трещина). Связан с культом плодородия, который сопровождался развратом... Прописка - гора Фегор у моавитян.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 22:57   #3334
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Откуда ты это берешь? Из сатанинской библии что-ли?

В нашей христианской Библии Господь чудесами гнушался перед неверующими:

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
(Матф.12:38,39)


Я так понял, что в вашей библии христос за всеми неверующими бегает и упрашивает "Ну, поверьте, не, поверьте в меня! Хотите чудо покажу?! Даже два! Ну, пожалуйста-пожалуйста...". Где такое можно почитать?
А есть сататнинская библия? Интересно. Дай почитать. Мне пока не попадалась.

И не я за ради чуда полез перед паровозом - мне бы и в голову это не пришло. Лез-то именно верующий... неверующий просто бы не полез. Но это, конечно, просто хохма - подглядывание. Как некий "святой" пытался сотворить чудо перед сподвижниками.
Но я его до какой-то степени уважаю и понимаю. Вот это эксперимент! Острый опыт. Да если б получилось - то цены бы не было... Но не получилось (и не могло).

И насчет постулатов ты почти прав. Только это не в атеизме - а в науке, а атеизм лишь следствие науки. Именно - запрет на принятие неизменных постулатов, запрет принятия на веру. Можно задать аксиомы - но они не являются непреложными и единственными, и подлежат сами по себе пересмотру при необходимости.

Отсюда и атеизм. Будет экспериментально доказательство бытия Божия - не будет атеизма. Пока такого доказательства нет - будет и атеизм, и агностицизм.

Вот - тот мужик перед паровозом, мне кажется, искренне пытался доказать... Вот за это его можно уважать.

Сообщение добавлено в 23:57

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
К сожалению, твои познания в Священном Писании ставят под сомнение, что ты его читал. По верхам, по верхам читал?
Ну как. В подлиннике, в смысле конечно в переводе. Ну и кое-какую богословскую литературу. Но, конечно, на глубокие знания не претендую - оно мне и не требовалось.
Но и ты мне скажи - ты-то что читал по современному эволюционизму, абиогенезу или палеонтологии? Как раз мне кажется - что ничего в оригинале, и даже компилятивных обзоров. А только "критику" твоих же собратьев - которые судя по тексту этой критики, сами ничего не читали...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:11   #3335
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
это не просто приятно, это единственный действительно человеческий образ жизни - как хочется.
Сегодня один ватный дедушка-атеист из Киева рассказывал мне, какое Украина нацистское государство. И какой Путин молодец, поднял Россию. Потом в своих рассуждениях он плавно перешел к тому, что все беды - от евреев, и Гитлер правильно поступал, что безболезненно умерщвлял больных людей, т.к. от них нет пользы для нации...

Это я к тому написал, что в атеизме с его "живи, как хочешь" нет ничего абсолютного. Это самое "как хочешь" все понимают по-разному... Один атеист хочет жить по-совести, другому атеисту нравится быть бессовестным. Один атеист уважает интересы окружающих, а иной иногда даже не способен уяснить, что у окружающих тоже могут быть интересы )) Не каждый из этих образов жизни есть человеческий...

Сообщение добавлено в 00:05

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
а мені отут казали, не важливо як ти живеш, все одно душа не вмирає. от кому вірити?
Требуй ссылку на источник. Они могут ошибаться ))

Сообщение добавлено в 00:11

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
мені тут кажуть я волю божью виконую, а ти троливши мене, заважаєш й перечиш волі бога твого, за що він буде дуже сердитим, й спише з тебе очкі, до раю не пройдеш
Аргумент не катит. В нашей, христианской Библии, всё по-другому.

Когда Бог использует атеиста в своих целях, похвала атеисту за это не полагается... Сожалею.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:15   #3336
Сообщений: 529
Очки репутации: 8,999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Сегодня один ватный дедушка-атеист из Киева рассказывал мне, какое Украина нацистское государство.
Та то фигня.. Вы послушайте ватных дедушек Гундяевского Пархата - вот где самая жесть.
Чужой Донецк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:18   #3337
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Это я к тому написал, что в атеизме с его "живи, как хочешь" нет ничего абсолютного. Это самое "как хочешь" все понимают по-разному... Один атеист хочет жить по-совести, другому атеисту нравится быть бессовестным. Один атеист уважает интересы окружающих, а иной иногда даже не способен уяснить, что у окружающих тоже могут быть интересы )) Не каждый из этих образов жизни есть человеческий...
Правильно. Атеизм не индульгенция, и если человек его придерживается - из этого не следует далекоидущих выводов о том, хорош он или плох как человек. Но атеизм и не претендует быть религией добра.
А вера - претендует. И поэтому аморальный верующий выглядит даже более отвратительно..
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:18   #3338
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
И не я за ради чуда полез перед паровозом - мне бы и в голову это не пришло. Лез-то именно верующий... неверующий просто бы не полез. Но это, конечно, просто хохма - подглядывание. Как некий "святой" пытался сотворить чудо перед сподвижниками.
А это точно христианин? Может это ученый-атеист какой-то хотел доказать, что можно проходить сквозь предметы без всякого Бога?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:34   #3339
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Акт Творения никак не стыкуется с вечной жизнью. Либо жизнь существовала вечно, и следовательно никакого Творения не было, либо жизнь не существовала до Акта творения и рассказы о вечной жизни в прошлом - бессмысленная чушь.
Насчет логических провалов. Видите ли, попытка механистического подхода к категориям духовным легко разбивается одной простенькой леммой - представьте, что Акт Творения был не единственным, а всего лишь одним из.
Ваш ход.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Рокко
Так и скажите - возникновение жизни до сих пор является для науки необъяснимым феноменом.
Нет.
Значит - объяснимым феноменом? Не соглашусь. Множество теорий, не имеющих подтверждения - не доказательство, а всего лишь теории.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
И что эта фраза означает? Что Бог малость недоучился и теперь использует челевечество, как учебное пособие.
Это означает, что все движется и развивается, как бесконечный числовой ряд.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
У меня никогда не было вечной жизни в прошлом,
Память об этом у большинства людей заблокирована.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Но вы первый, кто рассказывает, что прожил вечную жизнь в прошлом.
Не рисуйте мне усы, разве я говорил о вечности в прошедшем времени?

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Но весьма вероятно, что вы чистосердечно заблуждаетесь. А инертность мышления и самоубеждение не позволяют вам подвергать сомнению и проверять на прочность ваши убеждения, дабы не разрушить красивую иллюзорную картинку, которую вы себе нарисовали.
Опять механистический подход. Для ясности скажу, что практиковал простую и эффективную йоговскую технику, в результате получилась парочка успешных выходов в высший мир, и удалось вернуться. Рисование здесь ни при чем.
Кстати, там не просто красиво, а невероятно прекрасно.

Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Простите, аргумент про вероятность 50/50 выдвинули вы.
Всего лишь для поддержания разговора. Я на личном опыте убедился в 100%, ну да каждому - свое.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:44   #3340
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
похвала атеисту за это не полагается... Сожалею.
ходи сюди любий друже, я тобі розповім трохи що у йєті коїтся у головєшкє, бо ти намагаєшся вішати ярлики свої на головєшкі інших. не скажу що зовсім похвали не хочется, але це не є головним. йєті не звик коли його хтось гладить по головці, це робить його слабким. йєті досяг за все життя більше ніж середнйостатичний громадянин, побачив теж достатньо, й трохи навіть втомився від життя, суєти, й подорожей у тому числі, бо здаєтся вже мало що є тут щоб могло його здивувати й визвати бурю ендорфінів. ото йєті цього й боїтся, боїтся зупинитися, тому йєті вибирає іншу тактику, він навмисно себе принижує, й ругає тих хто робить йому компліменти, щоб продовжувати рости й далі. тому похвала для йєті - не головне, а іноді навіть й погане. а що для йєті є благодарність, так це бачити що умних людей стає більше й більше, умних й вільних. це знак що суспільство рухаєтся у правиьному напрямку. і йєті коли докладає до цього руку(не в інтернеті), йому стає трохи кращє, у тій, як ви їі називаєте, душі. тому подяка для йєті буде, вона вже є, й завжди була, бо йєті дійсно не потрібен ніякий бог, ніякий наставник й тому йєті не чекає що його хтось погладе по головці, або почне порицати. дитинство закінчилось, й десь у минулому.

Сообщение добавлено в 00:44

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Память об этом у большинства людей заблокирована.
дайно вгадаю, в тебе не заблаковано?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:46   #3341
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Но и ты мне скажи - ты-то что читал по современному эволюционизму, абиогенезу или палеонтологии? Как раз мне кажется - что ничего в оригинале, и даже компилятивных обзоров. А только "критику" твоих же собратьев - которые судя по тексту этой критики, сами ничего не читали...
Что-ты... Мне в школе хватило... Эти смешные картинки с волосатыми человекообезьянами, восстановленными по одному зубу. Эти человеческие зародыши, превращающиеся за время беременности в разных животных... За это ученые степени давали!

На определенном этапе я понял, что это - шарлатанство. Всякий раз, когда гипотеза не подтверждается, выбрасывается новая. Устанешь опровергать. Да и бороться с теориями - неблагодарное дело. Они же не на доказательствах построены, а на "логических" умозаключениях. Настоящие доказательства присутствуют только при опровержении этих гипотез. Но они тут же обрастают новыми недоказанными вымыслами.

Рассуждения христианина для ученых всегда будут смешны и нелогичны, т.к. у ученых - монополия на логичность и здравый смысл, которую они себе сами присвоили по праву силы, так же, как и религиозные фанатики в средние века. Я уже писал об этом.

Ситуация усложняется тем, что как со стороны атеистов, так и со стороны верующих, дискуссии чаще всего ведутся в духе "Внимай мне!" или "Какой же ты тупой...". И от этого грустно...





...и тоже тянет потролить ))
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:47   #3342
Сообщений: 7
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
що у йєті коїтся у головєшкє, бо йєті дійсно не потрібен ніякий бог, ніякий наставник й тому йєті не чекає що його хтось погладе по головці, або почне порицати. дитинство закінчилось, й десь у минулому.[COLOR="Silver"]

?
Так шо?Вы таки от обезьяны?
Век вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 23:53   #3343
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А вера - претендует. И поэтому аморальный верующий выглядит даже более отвратительно..
Да. Это так.

Сообщение добавлено в 00:53

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
ходи сюди любий друже, я тобі розповім трохи що у йєті коїтся у головєшкє, бо ти намагаєшся вішати ярлики свої на головєшкі інших. не скажу що зовсім похвали не хочется, але це не є головним. йєті не звик коли його хтось гладить по головці, це робить його слабким. йєті досяг за все життя більше ніж середнйостатичний громадянин, побачив теж достатньо, й трохи навіть втомився від життя, суєти, й подорожей у тому числі, бо здаєтся вже мало що є тут щоб могло його здивувати й визвати бурю ендорфінів. ото йєті цього й боїтся, боїтся зупинитися, тому йєті вибирає іншу тактику, він навмисно себе принижує, й ругає тих хто робить йому компліменти, щоб продовжувати рости й далі. тому похвала для йєті - не головне, а іноді навіть й погане. а що для йєті є благодарність, так це бачити що умних людей стає більше й більше, умних й вільних. це знак що суспільство рухаєтся у правиьному напрямку. і йєті коли докладає до цього руку(не в інтернеті), йому стає трохи кращє, у тій, як ви їі називаєте, душі. тому подяка для йєті буде, вона вже є, й завжди була, бо йєті дійсно не потрібен ніякий бог, ніякий наставник й тому йєті не чекає що його хтось погладе по головці, або почне порицати. дитинство закінчилось, й десь у минулому.
Сожалею, что заставил написать тебя столько текста. То была подколка. Я же прекрасно понимаю, что мы с тобой мыслим в разной системе координат...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 00:07   #3344
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Век Посмотреть сообщение
Так шо?Вы таки от обезьяны?
виходить що так

Сообщение добавлено в 01:07


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 00:09   #3345
Сообщений: 7
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
виходить що так[COLOR="Silver"]
Выходит шо твой прапрапра.....дед орангутанг?
Век вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.