Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 07.08.2016, 20:22   #3451
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
вы невнимательно читали)
и взяли они в жены дочерей человеческих раз
Выражение "дочерей человеческих" встречается в 6-й главе Бытия, ближе к Потопу и Ною. Хотя, не вижу проблем применить определение "дочь человеческая" к жене Каина и Сифа. Ведь "адам" с древнееврейского дословно и переводится, как "человек"

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
когда каина изгоняли он ныл
что они (люди)убьют его за смерть брата
Там написано "всякий, кто встретится со мною, убьет меня". Не вижу противоречий.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 20:24   #3452
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Выражение "дочерей человеческих" встречается в 6-й главе Бытия, ближе к Потопу и Ною. Хотя, не вижу проблем применить определение "дочь человеческая" к жене Каина и Сифа. Ведь "адам" с древнееврейского дословно и переводится, как "человек"


Там написано "всякий, кто встретится со мною, убьет меня". Не вижу противоречий.
только каждого еще быть не должно ибо их только 4 было
адам ева каин и авель и усе
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 20:38   #3453
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Старий він підтримав і не відмінив http://www.calvinism.ru/law.htm#2
Это ошибочное толкование перфекционистов. Там даже цитируют слова Иисуса не полностью, отбрасывая окончание фразы "...пока не исполнится всё".

Сообщение добавлено в 21:38

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Только что интересно сам любимый и избранный народ не повёлся не это нововведение.
Ну, нельзя же всех под одну гребенку. Христа отвергли старейшины Иудеи. И то, не все. Именно еврейский народ и был основой первоапостольской церкви. Язычникам апостолы сначала даже не проповедывали.

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Есть общечеловеческие правили которых следует придерживаться и только.И то что они не идеальны,тоже надо принимать как должное ибо так просто есть.
Общечеловеческие правила принимаются решением большинства при демократии, волей вождя - при монархии. А люди изменчивы. То, что кажется невероятным сегодня, завтра может стать "общечеловеческим правилом".
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 20:47   #3454
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

ну да))как в росии сейчас
скрепы убийство людей это защита интересов лишнехромосомных
все как в жизни
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 20:56   #3455
Аватар для митрик
Сообщений: 21,063
Очки репутации: 134,953
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Иисус ничего не говорит об отмене Ветхово Завета, дал еще нам Новый, уже на более высоком нравственном уровне.
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..." (Матф.5:38-39)
там же:


43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

---
Слушай,зачем далеко ходить,ты ж в Донецке живёшь?Бурятов,джигитов разных,казчков же наверняка видела.А парад два раза?Ну может по телевизору.Как ты относишься к таким предложениям?В жизнь претворяешь?
"Не радуйся, когда упадет враг твой" (Пр. 24:17).
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водой: ибо ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе" (Пр. 25:21-22).
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:06   #3456
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
Что Иисус не мог ХОТЕТЬ отменить ВЗ ни практически, ни теоретически, у меня сомнений нет. Полагаю, он не видел себя основателем новой религии и даже творцом новой религиозной идеи.
ВЗ и НЗ неразрывно связаны. Без первого невозможно понять второй. У каждого завета было свое предназначение. Бог изначально всё так и задумал. Но нельзя бездумно переносить постановления закона Моисеева на Новый Завет. Многие из старых постановлений были символическими. Законники, не понимая их символического смысла, и сегодня продолжают требовать от христиан их буквального исполнения.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:21-25)


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:06

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
только каждого еще быть не должно ибо их только 4 было
адам ева каин и авель и усе
Мы не можем делать такие однозначные выводы. Если в тексте ничего не говорится о сестрах Каина и Авеля, то это не значит, что они к тому времени еще не родились. Ведь, написано, что у Адама родились еще сыновья и дочери, кроме этих двух сыновей...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:21   #3457
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
ВЗ и НЗ неразрывно связаны. Без первого
+ Оффтоп


Мы не можем делать такие однозначные выводы. Если в тексте ничего не говорится о сестрах Каина и Авеля, то это не значит, что они к тому времени еще не родились. Ведь, написано, что у Адама родились еще сыновья и дочери, кроме этих двух сыновей...

Бытие 4.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарёк ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.


и дальше поименно кто кого родил
как видите у евы вначале 2 сына было а потом родился 3

и если есть имена жен каина то неужели не упомянули бы имена дочерей адама?
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:22   #3458
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
да я ведь спрашивала не о библейских текстах, а о текстах местных комментаторов)

на мой слух прозвучало так, будто он хотел бы, да обстоятельства не позволили - пришлось довольствоваться тем, что дал НЗ.

Что Иисус не мог ХОТЕТЬ отменить ВЗ ни практически, ни теоретически, у меня сомнений нет.
Отменил. (Эфесянам 2:15),только не ВЗ ,как часть Библии,а соглашение закона.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:24   #3459
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Когда есть экспериментальная проверка, то это уже не теория, а научный факт. Теорию эволюции невозможно доказать экспериментально, т.к. цепочка "наблюдение - гипотеза - эксперимент" невозможна физически. Ну, разве что завтра, когда будет машина времени в наличии...

О каких проверках ты вообще говоришь?

Я недаром вчера спрашивал - а что ты собственно читал по эволюционной биологии, причем оригиналы, а не "критику" креационистов.
Я понимаю это так - человек, чтоб составить мнение по проблеме, перечитал основную литературу. Что-то не устроило - вот, пожалуйста, конкретная критива того или иного эксперимента ли, теории ли. И даже предложение - давайте сделаем так, чтоб проверить.

А ты, я вижу, поленился прочесть даже Википедию - не говоря об оригинальных источниках. Которых в той же статье на Вики приведено полторы сотни.
Или, хотя бы, хороший курс лекций - вот пожалуйста, Марков: Введение в эволюционную биологию, курс для биофака.
http://bioevolution-msu.ru/index.php...nuyu-biologiyu
Как раз даже раздел есть - посвященный тем самым доказательствам, которых вы НЕ ХОТИТЕ видеть. И, естественно, неспособны содержательно критиковать - а только закрывать глаза и уши и отрицать огульно всё.
Это именно и характеризует мышление верующих как мифологизированное сознание. Как у детей, которые еще не обладают ни знаниями, ни навыками рассуждений, не понимают даже этику спора. Хочу - и всё!

Классические эксперименты Шапошникова - читай ссылку с той же Вики. Известный уже пять лет эксперимент по прямой эволюции и возникновению черт нового вида у E. coli - 32 тысячи поколений. Современные достижения в области абиогенеза - вы не читали сами ничего. Но беретесь огульно отрицать. И какова цена мнения человека, который ничего не знает, но утверждает? 0. Ноль.

Я, по крайней мере - ваши источники (священные книги) читал - и поэтому имею право о них рассуждать и отвергать.
А вы - просто не читали ничего.

Тем самым, я тоже получил некое экспериментальное доказательство - что верующему невозможно доказать ничего - потому что он просто затыкает себе глаза и уши и только талдычит одно и то же - безотностиельно к предмету обсуждения.

Детство человечества - не более.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:33   #3460
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,481
Очки репутации: 56,294
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Отменил. (Эфесянам 2:15)
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"

Совершенно замечательная оценка деятельности Христа, однако - поздняя и данная третьим лицом. То, что называется "интерпретация". Я не такой знаток библейских тестов, чтобы по памяти что-то утверждать. Если есть недвусмысленное указание на отмену ВЗ, приписываемое Иисусу - дайте, будет интересно посмотреть. Пока уверена, что это просто невозможно: ни исторически, ни психологически.
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:48   #3461
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Верю в Бога -65% сказало.
В макароны- вроде 1.
Остальные может определяються.
Не 65% - около 57%. Причем что интересно - показатель близок к среднему по всему миру. Так что голосовалка выглядит вполне репрезентативно.
Вот только истина не определяется большинством голосов. Даже если вас - верующих - будет 99%, об истинности и ценности веры из этого заключить нельзя.

Сообщение добавлено в 22:45

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
Wenda, у вас верующих модеров не нашлось, что тебя отправили в эту тему?
Хм. А я и правда из известных мне модеров не знаю ни одного верующего. Статистические закономерности это явно нарушает...
Наверно, дело в том что модеры должны судить не по вере, а по Правилам форума. И у неверующих, очевидно, просто получается лучше - критическое мышление, не отягощенное мифологией.

Сообщение добавлено в 22:48

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
ну дарвинизм тоже не смог доказать резкий скачек от приматов до сапиенса)
Естественно - такого скачка и не было. Переход плавный и непрерывный. Так примерно на полторы миллионолетки.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:49   #3462
Аватар для митрик
Сообщений: 21,063
Очки репутации: 134,953
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Общечеловеческие правила принимаются решением большинства при демократии, волей вождя - при монархии. А люди изменчивы. То, что кажется невероятным сегодня, завтра может стать "общечеловеческим правилом".
Ну да.Общество эволюционирует не только в научном плане.
Вот уже никто ниц не падает при звуке грома."Ведьм"не сжигают на кострах.Тогда это считалось нормальным ходом.Железные птицы вовсю летают по небу.Кто бы в библейские времена мог бы такое себе представить?Вот уже и животных не режут,а гуманно током валят на мясокомбинатах.Мож завтра и найдут пояснение и доказательство физического появления жизни на планете.Ждём-с.Если кто считает что это ожидание напрасно я не против.
Но то все детали.На счёт изменчивости,тут всё просто.
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфей 7:12).
И это правильно.Хотя, как в таком случае быть геям?Типа вот тебе от всей души по самые помидоры,а потом ты мне в знак благодарности.Нет!Нам такой хоккей ненужен!
А,запрещено Законом!Правильно,есть такая буква.Но английские ученые открыли что их есть около 10% во все времена.И это не неправельный выбор как следствие проявления воли,как сказал бы уважаемый Франкул,а заложено уже с рождения.Гены или там хромосома себе пару не нашла неважно.Главное это не приобретённое.А это изначально заложен грех.Чем виновен ребёнок родившийся с грехом?Ну,это я чёт отвлёкся трошки.
Настаивать не буду,но грят что и Кофуций что то подобное выдавал.
Кстати ,
В Коране золотое правило не встречается, но оно есть одновременно в положительной и негативной трактовке в «Сунне» как одно из изречений Мухаммеда, который так учил высшему принципу веры: «Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе».
Всё.Универсальное правило есть.Следуй ему и живи в мире,счастье и справедливости.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 22:00   #3463
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
...и дальше поименно кто кого родил
как видите у евы вначале 2 сына было а потом родился 3
А как тогда быть с пятой главой? Там не только имен дочерей нет, но даже имен Каина и Авеля, а только Сиф один:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:1-5)

Повествование в Торе идет не строго последовательно. Иногда об одном и том же времени пишется несколько раз, но выделяются какие-то детали, более важные в определенном контексте.

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
и если есть имена жен каина то неужели не упомянули бы имена дочерей адама?
Что касается жен Ламеха (не Каина), то о них упоминается в контексте какой-то мести Ламеху. К сожалению, остается только догадываться, о чем речь. Одна из еврейских неканонических легенд говорят о том, что Ламех непреднамеренно убил на охоте своего пра-пра...деда Каина и своего сына Тувалкаина. За это жены хотели убить Ламеха. Возможно, потому он и произнес свои слова о мести, и, возможно, это и есть та причина, почему эти женщины особо упоминаются.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik


Последний раз редактировалось в 23:36.
Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 22:00   #3464
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Nachtigall Посмотреть сообщение
откуда перволюди выписали невест для своих перводетей))
Имхо, здесь без обезьян не обошлось...
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 22:01   #3465
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Не 65% - около 57%. Причем что интересно - показатель :48


Естественно - такого скачка и не было. Переход плавный и непрерывный. Так примерно на полторы миллионолетки.
недавно рылась на свалке интернет новостей и нашла интересную статью
найти снова нереально но в кратце
скачек от человекообразных до человека произошел очень быстро и както сразу и везьде
поищу и если откопаю скину ссыль
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.