Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 08.08.2016, 08:46   #3481
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wenda Посмотреть сообщение
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"

Совершенно замечательная оценка деятельности Христа, однако - поздняя и данная третьим лицом. То, что называется "интерпретация". Я не такой знаток библейских тестов, чтобы по памяти что-то утверждать. Если есть недвусмысленное указание на отмену ВЗ, приписываемое Иисусу - дайте, будет интересно посмотреть. Пока уверена, что это просто невозможно: ни исторически, ни психологически.
Справедливости ради стоит отметить, что не Иисус , а Бог отменил соглашение закона,т.к. неИисус его заключал. Т.е. отменен посредством Иисуса.
Римлянам 10:4:"Конец Закона - Христос..."
В Матфея 22:35-40 Иисус уже не ссылается на Закон, а дает принципы.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 08:47   #3482
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Если аргумент сильный, то достаточно две-три фразы, чтобы его привести, а не отправлять читать книжки с идеями, половина которых вами же завтра будет отвергнута в пользу новых. Постулатов-то нет. Ты сам это говорил. Что у вас атеистов из вашей теории есть незыблемого, что никогда не может быть пересмотрено ни под каким соусом (кроме отрицания Бога)? Назови...
Постулатов в науке нет, нет и непересматриваемых принципиально понятий. Даже отрицание Творца - не является постулатом. Однако, отрицая огульно что-либо - надо это как минимум знать. Подтверждение какой-либо теории в науке достигается не одним фактом или аргументом, а их совокупностью, связью с другими облачтями научного знания, а также - вот это критично - отсутствием прямо противоречащего факта, опровергающего теорию. Например - покажи мне одну планету, движущуюся по квадратной орбите - и я моментально соглашусь, что неверна вся небесная механика.
Рассуждения путем индукции, котрыми грешат верующие, типа "Если А не верно, значит верно Б" - есть пример логической ошибки, поскольку надо еще доказать отсутствие других альтернатив. Иначе говоря - даже если вы отвергнете к примеру эволюцию, существование Творца и Сотворения из этого логически не следует.

Потому я и говорю о бесплодности разговора с верующими - вы не готовы обсуждать ничего конкретного (поскольку ничего и не читали), а отделываетесь передергиванием и общими фразами, накрайняк как убойный аргумент приводя библейские тексты. Как ты говоришь - "приводя вместо аргументов книжки"

К счастью - таких мракобесов осталось не так много. Даже среди верующих начали встречаться здраво рассуждающие люди, способные изменить свою позицию под действием аргументов. Например - на bogoslov.ru опубликована, и давно, статья о доказательствах эволюции. Подписанная, в частности, и несколькими учеными-христианами. Так что имеющий глаза - да видит.
http://www.bogoslov.ru/text/601165.html

А остальным - успешно и дальше прозябать в самодовольном невежестве. Чао. Я пойду завтракать.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 09:33   #3483
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,481
Очки репутации: 56,294
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Римлянам 10:4:"Конец Закона - Христос..."
ну так это опять-таки апостол Павел? то есть опять другая, поздняя оценка роли Христа, и не факт, что он сам про себя знал, что он "конец закона"
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
В Матфея 22:35-40 Иисус уже не ссылается на Закон, а дает принципы.
не совсем так.
Буквально его спросили: какая наибольшая заповедь в законе?
То есть тут нет противопоставления между ними - заповедями ("принципами") и законом. И в ответе нет.

@real78, мне кажется, не стоит превращать разговор в викторину на знание библии. Я безусловно знаю ее хуже, я читала ее как материал для далеких от религии целей, взяла то, что мне было нужно, и не трясусь над каждым стихом))
Но я понимаю историческую подоплеку появления Иисуса и потому предполагаю, что нет у него подобных высказываний: о том, что он несет новую религию (Новый завет), которая не стыкуется со старой (Старым заветом). Этот результат возник потом - он его просто не видел, не мог видеть в силу, повторюсь, и исторических причин и психологических. Что и зафиксировали евангелисты и апостолы в своих посланиях, но без ссылки на прямые слова Иисуса.
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 10:32   #3484
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Рассуждения путем индукции, котрыми грешат верующие, типа "Если А не верно, значит верно Б" - есть пример логической ошибки, поскольку надо еще доказать отсутствие других альтернатив.
А что, я привожу подобного рода аргументы? Или ты видишь меня, как собирательный образ всех верующих? ))
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 10:50   #3485
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Вы взаправду верите в леших и Перуна?

Или просто горюете о золотом веке?
Меня интересует, что было до язычества.

Цитата:
Сообщение от @Wenda Посмотреть сообщение
Причем запросы не религиозные,а экономические, социальные, культурные, этические и тд. Князь Владимир с выбором угадал - иначе христианство не прижилось бы.
Политически он сделал понятный ход.
Хорошо бы узнать, какие знания были уничтожены вместе с упраздненным язычеством.

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
А остальным - успешно и дальше прозябать в самодовольном невежестве.
Это в большей степени относится к атеистам. Нежелание ничего знать за пределами устоявшихся мировоззренческих догм - это и есть невежество. Ничем не лучше религиозного фанатизма.
Между тем все новые открытия археологов, как и уже известные памятники древности, ставят очень неудобные для ортодоксальных атеистов вопросы. А поиски ответов неизбежно выходят за рамки веры в эволюцию, и зачастую приводят в выводам о деятельности на Земле иных цивилизаций, которые земляне называли богами.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:23   #3486
Аватар для митрик
Сообщений: 21,063
Очки репутации: 134,953
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
В книгу Откровение никто слов "триединый" или "Троица" не добавлял.
Принято.А в Новый Завет?

Сообщение добавлено в 13:23

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Видишь, как ты сам себе привел контраргумент ))

Я тебе еще напомню про Аврама, который женился на своей родной сестре по отцу, хотя закон Моисея это прямо запрещает. Может, и на это ответ найдешь в Библии
Это не контраргумент,это очередное противоречие.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:30   #3487
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Нежелание ничего знать за пределами устоявшихся мировоззренческих догм - это и есть невежество.
наука дінамічно розвиваєтся, он вже є квантова механіка, молоденька але наберає оберти. ти щось знов плутаєш роко. це у релігіі у вас там все застоялось й окрім Ісуса Христа, який воскресає але все не воскресне, й поіідання символа чоловічого пеніса, який з яйцями освятили у церкві, нічого не міняєтся.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:57   #3488
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Принято.А в Новый Завет?
Вообще во всей Библии нет упомянутых выше слов.

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Это не контраргумент,это очередное противоречие.
Нет противоречия. Моисей, совершавший обряд заключения завета Бога с Израилем, был еще только в проекте, когда Авраам женился

Сообщение добавлено в 13:57

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
й поіідання символа чоловічого пеніса, який з яйцями освятили у церкві
Вот, как раз, один из примеров смешения христианского учения с языческими традициями...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:21   #3489
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Вот, как раз, один из примеров смешения христианского учения с языческими традициями...
а немає чистоїі релігії, немає канону(є багато конфесій, є моменти де Рокко не згоден з франкулом й навпаки, й обидва як я розумію не дуже одобряють класичну ортодоксальну церкву. ласковий - це взагалі окремий екземляр, якись сатанист). он тиверець наводив цитати з какона, що сказали? книга не відповідає сучасному сприйняттю речей (бо донєк у рабство вже ніхто не продає), мовля треба книжку читати новіше (новий завєт, якщо я нічого не поплутав), там вже все відкорегували.
а язичєство було раніше, може воно ближче до канонів? можливо ніякого Ісуса не було в одній істоті ніколи, Ісус це такий абстрактний образ життя. коли кажуть Ісус воскрес, це еквівалентно народженню(верніше зачаттю) нового життя. а чим його зачинають? ну от тим що схоже на паску. то може паска це свято сексуальному половому акту? сексуальному інстинкту, завдяки якому ми всі зобовьязанні життям?

Сообщение добавлено в 14:19

Цитата:
Когда-то считалось, что рай находится на облаках, а ад — глубоко под Землей. Теперь, благодаря научным открытиям, уже мало кто так считает. И богословы не пытаются доказать, будто наука здесь ошибается.
скоро так й буде з еволюцією

Сообщение добавлено в 14:21

Цитата:
Примечательно, что многое в священных текстах никто, даже самые ортодоксальные богословы, не предлагает понимать буквально (например, притчи), а многое понять буквально просто невозможно — из-за отличающегося во многих конкретных деталях изложения одних и тех же событий, например, в разных книгах Библии, или в разных главах книги Бытия. Казалось бы, почему бы верующим не отказаться и от буквального понимания священных текстов об истории сотворения мира, жизни и человека? Следует признать, что такой отказ сопряжен с трудностями богословского свойства. Научные данные непросто соотнести, например, с представлением о Грехопадении как о первоисточнике зла. Получается, что богословы вынуждены или идти на поводу у науки и пытаться найти новые ответы на старые вопросы (а любая религия по своей природе консервативна и не склонна к поиску новых ответов), или отвергать научные данные, объявляя их плодами обмана или заблуждений.

Но идти против выводов науки в современном мире, где научные достижения и связанные с ними технологии проникают во все без исключения сферы жизни, довольно сложно. Ничего нельзя с этим поделать: нужно доверять науке. История знает немало примеров того, как религиозные представления видоизменялись с учетом научных данных. Когда-то считалось, что рай находится на облаках, а ад — глубоко под Землей. Теперь, благодаря научным открытиям, уже мало кто так считает. И богословы не пытаются доказать, будто наука здесь ошибается. Представление о вращении Земли вокруг Солнца когда-то казалось многим людям чудовищным богохульством, к тому же противоречащим библейскому свидетельству о том, что Солнце было сотворено позже Земли, и что оно, по крайней мере однажды, останавливалось на небе. Теперь уже мало кто продолжает настаивать на вращении Солнца и планет вокруг Земли. Богословы перестали считать научное представление о вращении Земли вокруг Солнца противоречащим религии. Верующего человека такие примеры того, как религия идет на поводу у науки, могут огорчать, но могут и радовать, если он — не без оснований! — считает, что научные открытия делаются с помощью разума, неспроста дарованного человеку Богом


Сообщение добавлено в 14:21

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
К счастью - таких мракобесов осталось не так много. Даже среди верующих начали встречаться здраво рассуждающие люди, способные изменить свою позицию под действием аргументов. Например - на bogoslov.ru опубликована, и давно, статья о доказательствах эволюции. Подписанная, в частности, и несколькими учеными-христианами. Так что имеющий глаза - да видит.
http://www.bogoslov.ru/text/601165.html
дуже гарна стаття, дякую, не знав що на їх ресурсах таке постять
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 13:40   #3490
Аватар для митрик
Сообщений: 21,063
Очки репутации: 134,953
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Вообще во всей Библии нет упомянутых выше слов.
Та я знаю,но есть строчки на которые православные ссылаются в своих пояснениях.
От Матвея 28.19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...

И ,повторюсь,читал обоснованное утверждение что это было додано на одном из Никейских соборов до основного текста.
-----


Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Нет противоречия. Моисей, совершавший обряд заключения завета Бога с Израилем, был еще только в проекте, когда Авраам женился
А чужой человек с какого колена начинается?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:16   #3491
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
це у релігіі у вас там все застоялось
Я не отношусь к сословию верующих, так что с этим - не ко мне.

Мировоозренческая догма - это отрицание существования души и Высшего уровня, просто из-за того, что наука пока не располагает приборами для познания таковых.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 14:51   #3492
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,481
Очки репутации: 56,294
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
один из примеров смешения христианского учения с языческими традициями...
так они сами всю дорогу смешивались) или их смешивали для приживаемости
Ты ж не станешь отрицать, что христианство не изобрело ни одного символа, который не имел бы давней истории в предшествующих культах?
Wenda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:01   #3493
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
это отрицание существования души и Высшего уровня, просто из-за того, что наука пока не располагает приборами для познания таковых.
а щє вона відкидає існування покємона позаду за правим плечем, який охороняє. він існує, просто наука ще не може його побачити. через 1000 років якись сучасник тикне в мою цітату й скаже "ось йєтот пророк, казав про існування покємона за правим плечем. а щє є іграшка в покємона, а щє є мультики. й могло б це все зьявитися спонтанно без існування на то причин? ні! значить покємон й справді існує, просто наука щє не винайшла метод його ідентифікаціі!"
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:17   #3494
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@йети, ну что за проза - зажмурился человек, и нету насовсем! Тогда его жизнь не имеет смысла. А разве не интересно поискать - а вдруг на этом кино не заканчивается?
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 15:38   #3495
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
ну что за проза - зажмурился человек, и нету насовсем! Тогда его жизнь не имеет смысла.
я ж казав про генетичне безсмертя, діти - є наше продовження

Сообщение добавлено в 16:21

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
А разве не интересно поискать - а вдруг на этом кино не заканчивается?
я не памьятаю попередніх фільмів. до того ж концепція блокування памьяти мені здаєтся безглуздою))) ну який резон жити усе життя, накопичувати знання й досвід, а потім перероджуватись нулячим? усе людство прагне безсмертя розуму, й ти навіть про це мрієш, а тут раз і стерли всьо. для мене життя кожної людини є старт з нуля, з однієїі клітини, з душею також само, й душа, це побудова/випромінювання/поле матеріальною рідини (у тому числі й гормонів). ти щасливий роко не тому що в тебе є душа й вона радіє, а тому що в тебе задіяні гормони. теж само й про кохання, є люди котрі не здатні на це почуття, не тому що у них душа не здатна, ні, біологія не здатна, а коли біологія не може, душа не допоможе, бо біологія є первинною (поспілкуйся з паралізованними людьми, або людьми рослинами, й може зрозумієш про що я)

Сообщение добавлено в 16:38

мєтохондріальна темношкіра афріканська "єва" передає креціоністам свій привіт
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.