Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 09.08.2016, 18:58   #3601
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
а откель??
они же сыны божьи??
а бог где?
прально, на н ебесах

карочи, єто все очень падаздрительно
Цитата:
Сообщение от flibustier Посмотреть сообщение
лан, най будут дочери человеческие...

а человеки, где водятся??
прально, в основном на земле

реже в воде и то недолго

знач, што?? прально, дщери земные были
Это, как раз та ситуация, когда мы используем современные значения слов при попытке толкования текста, когда эти слова имели немного другое значение. О чем я писал, отвечая @митрику.

Слово "Элохим/Элоах", переведенное у нас, как "Бог", в древнееврейском означало не только Творца Всевышнего, но и вообще любую личность, которая имеет власть по отношению к кому-то другому. Другими словами это синоним таким словам, как "царь", "князь", "владыка", "повелитель" и пр... т.е. слово имеет не сущностную, а ролевую суть.

Поэтому с древнееврейского "сыны божьи" легко переводится, как "сыны князей/судей/и т.д.", т.е. люди, пользующиеся в патриархальных обществах особой властью. Поэтому значение обсуждаемого текста может быть в том, что во времена перед Потопом эти самые сыновья, злоупотребляя своей властью избирали себе женщин из простолюдинок по вкусу, как написано, "из всех" и брали их себе безотносительно того, хочет сама женщина этого или нет.

К тому же в те времена были жестокие обычаи. Считалось преступлением взять себе замужнюю женщину. Но зато можно было мужа понравившейся женщины просто убить, и тогда уже не грех взять вдову себе. По этой причине в Библии написано, как Авраам и Исаак, зная о таких нравах, говорили про своих жен, что это их сестры, т.к. боялись, что нечестивцы их убьют за жён. Не исключено, что упомянутые "сыны божьи" творили перед Потопом и такое беззаконие в том числе, т.е. убивали мужей понравившихся женщин.

Но... поскольку древнееврейский язык - богатый и ассоциативный, то со временем толкователям больше понравилась идея, что речь идет именно о небесных "сынах Владыки", т.е. о небесных ангелах, которые совокуплялись с человеческими дочерьми... Даже появились апокрифы на эту тематику...
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:10   #3602
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Языческое наследие Руси прошло. Да вообще много религий прошло, и много возникло новых. А уточнять в какого Бога... я спрашивал присутствующих верующих, хотя бы кто и какой конфессии и религии - никто не говорит. Очевидно, стесняются.
О которых мы не имеем ни малейшего представления, лишь дикие дикие басни вытеснивших их конкурентов.
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Атеизм еще дальше от знания, чем вера.
Атеизм не исключает знаний, в то время как вера базируется лишь на вере.

Сообщение добавлено в 21:10

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
@5colon,ты не смотрел фильм Праздник святого Йоргена? 1930 года выпуска.
Глядя на современных праведников, как всё точно видел режисёр тех годов.
Да там из 53 минути начинаются чудеса.
Когда то давным давно, в дремучие совковые времена, вродь там про церковное надувательство и индульгенции.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:15   #3603
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Атеизм не исключает знаний,
Как видим по реакции атеистов на форуме - очень даже исключает, если эти знания противоречат атеизму.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:50   #3604
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Намёк понял.Куда выслать номер банковской карточки.

+ Оффтоп
Оrion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 20:52   #3605
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Но... поскольку древнееврейский язык - богатый и ассоциативный, то со временем толкователям больше понравилась идея, что речь идет именно о небесных "сынах Владыки", т.е. о небесных ангелах, которые совокуплялись с человеческими дочерьми... Даже появились апокрифы на эту тематику...
Есть же в Библии случаи, когда ангелы материализовывались. Почему этот вызывает сомнения?
И в Иуде 6 подтверждается это.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:00   #3606
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Ніщо не може перевищити швидкість світла у нашому всесвіті, це суперечить теорії відносності. Звісно це не відноситься до рухів які не переносять інформацію, тіні, фаза коливань у хвилі і т.д.
Основне тут "теорія", та і швидкість світла у різному середовищі різна, те що мається на увазі під швидкістю світла не що інще як його швидкість у вакуумі, а у середовищі вона буде меншою.
До того ж СТО обмежує не рух вищий за швидкість світла у вакуумі а передачу інформації, рух же може бути з необмеженною швидкістю.

Скажімо швидкість руху тіні чи скажімо променя лазеру з землі на місяць буде у багато раз швиша за світло, і це не суперечить СТО. А майбутнє покаже на скільки вірна сама теорія. Бо це всього лишень сучасні уявлення про те чого ми зовсім незнаємо. Ото ж не будемо з цього робити аксіом.
Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
ви мені ще закон ома процитуйте
Справа у тому що закон ома знають маже всі але здатних його розуміти та використовувати небагато.
Цитата:
Сообщение от @Чужой Донецк Посмотреть сообщение
Да это как раз не важно. Суть в том, что "законы природы" не надо соблюдать сознательно, они существуют объективно, и никакого отношения ни к богу, ни к "божьим заповедям", в том виде, в каком их описывают религии и церкви - не имеют.
Ну да, соблюдайте, люди, закон всемирного тяготения, а то больно будет.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:01   #3607
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Есть же в Библии случаи, когда ангелы материализовывались. Почему этот вызывает сомнения?
И в Иуде 6 подтверждается это.
Кто сказал, что то были именно небесные ангелы?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:25   #3608
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @flibustier Посмотреть сообщение
та ладно.
эт для кого пишут?
Но тут же не о соблюдении законов, а про последствии их игнорирования.
Вот скажем многия мажоры мнят себя богами, считая что им столбы должны дорогу уступать, тут и срабатывают законы природы.

Сообщение добавлено в 22:11

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
А чого не Коран? Або ще якась книга?
Та да, скажімо Popol Wuj, Махабхарата чи щось подібне?

Сообщение добавлено в 22:25

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Как видим по реакции атеистов на форуме - очень даже исключает, если эти знания противоречат атеизму.
Да нет, у атеистов таки знания антоним веры.
Можно быть атеистом и просто лакать водовку под лавкой, а можно быть атеистом и быть выдающимся ученым.
Просто ты ассоциируешь не те свойства с не теми объектами. В то же время офигенный ученый может быть верующим, так что тут раздел совсем в ином, между образованностью и невежеством, а атеизм с религией не причем. Это и просто и понятно. А те кому сложно и нэ понятно как раз и используют сию привязку в своей аргументации, проводя раздел по этим свойствам.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:29   #3609
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Именно так. Только это тебя убедит, а не диссертации.


При чем логика и приборы? Человек - сам себе прибор, или ты отрицаешь чувственные восприятия? Зрение и слух, например? Представь, что уровни зрительного и слухового восприятия качественно меняются при переходе сознания на уровень души, и тогда воспринимается мир непроявленный.


А еще грибы, травка, таблетки и удары бубном по голове.
Поверь, ничего общего.
Чувственный опыт меня как раз не убеждает. Зрение, слух и всё остальное - слишком легко обмануть. Их надо чем-то проверять - и тут как раз хороши приборы.
Или тесты.

А так да. Грибы, травка, таблетки - всё влияет на чувственное восприятие. Да только ценность такого восприятия нулевая - для всех, кроме непосредственно обдолбанного.

Увидь своим расширенным зрением в контролируемых условиях что-то, что никак не мог видеть в реальности... да хотя бы цвет моих штанов. Вот это эксперимент, и можно померить, и свидетелей позвать... А так - ценность единичного личного восприятия очень низка, если не вообще нулевая.

Стакан водки, а лучше пара - тоже нехило меняет восприятие... такой мир непроявленный начинаешь воспринимать - что ты...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:39   #3610
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Ніщо не може перевищити швидкість світла у нашому всесвіті, це суперечить теорії відносності. Звісно це не відноситься до рухів які не переносять інформацію, тіні, фаза коливань у хвилі і т.д.
Скорость мысли.
Мысль переносит информацию, причем мгновенно, в любую область Мироздания.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:41   #3611
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Я не обещал и даже не говорил. Более того даже в Библии нет описаний Бога, хотя Его видели 71человек с Моисеем и был с Ним в течении 40дней.

А иисус христос че не бох?
Ну, ладно, а 71 шеловек та чито видели, боха - отца иль святога духа? И 71 эта как, па канону иль как? Єт в среднем, за 4 тл (от моисея) раз в 211 лет?
А что видели множество иных вер и релихий, все сегодня существующие добазарились чта бох один?
Я ж говорил тебе не раз, не стоит в вере что либо конкретизировать, это глупо.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:43   #3612
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Чувственный опыт меня как раз не убеждает.
Ну если ты не веришь даже собственным восприятиям - даж не знаю, чем тебе помочь...

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Их надо чем-то проверять - и тут как раз хороши приборы.
Или тесты.
Или теории авторитетных авторитетов - не нужно думать, проще поверить и взять за основу.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 21:58   #3613
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оrion Посмотреть сообщение
Нет у вас такой потребности, да ради Бога, "соблюдайте заповеди", живите себе на здоровье. А то что именно эти заповеди ( без первого пункта, хотя нам его заменили на - Ленин, партия, комсомол) работают, так это видно из окружающего социума. Скажите, что для европейца, что для азиата существуют какие-то другие общечеловеческие ценности, разве какая-то религия учит делать зло ближнему.
Дело в том, что в Библии ближним понимается только и исключительно единоверец. Причем не только в библии - в Коране, как я понимаю, тоже. И в Торе. Я уж не говорю о всяких менее многочисленных религиях.
Вот цитата:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. 9 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

По мне - это фи. Никаим современным моральным нормам не соответствует. Даже, как известно, Сталин говорил - Сын за отца не ответчик (ну, практика-то была другой).
А тут, значит, даже не внук - а правнук, Член Семьи Врагов Народа Бога.
Это я не приемлю и не разделяю - как и сортировку людей на первосортных единоверцев и остальных в роли топлива для костров.

У меня все-таки не христиански-людоедская этика.

Сообщение добавлено в 22:58

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Или теории авторитетных авторитетов - не нужно думать, проще поверить и взять за основу.
Если теория проверяема, и была проверена многими независимыми экспериментами, и выдает практически значимые предсказания - то да, можно взять за основу.
Вот тот же Закон Ома или там Правила Киркгофа мне сперва донесли на лекциях. А потом были лабы, и семинары, и практика всю жизнь. И ты не поверишь - мало того что они соблюдаются, они еще и схемы позволяют рассчитать. Собираешь их - и они работают. А личный авторитет что Ома, что Киркгофа тут не при чем. Не из уважения к Ому я умножаю ток на сопротивление...
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 22:13   #3614
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Эволюционизм - это религия, ее верующие убеждены в самозарождении жизни из глины - то есть подтверждают Акт Творения.
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
В то же время офигенный ученый может быть верующим, так что тут раздел совсем в ином, между образованностью и невежеством, а атеизм с религией не причем.
Так что просто дело в том что ты не понимаешь что такое эволюция, считая ее каким то антирелигиозным учением, верой, а это всего навсего природный [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]процесс[/COLOR] роста, развития, жизни на земле, он очевиден и несомненен, и происходит у тебя на глазах, его глупо отрицать, а теория эволюции пытается его описать, так же как СТО пытается описать реально существующее. И то и другое только теории.

Да и основное, вера с религиями тут не при чем. И многия эволюционисты верующие люди.

Тут опять и снова конфликт образованности и невежества.

Сообщение добавлено в 23:13

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Мысль растения: живи как можется;
Мысль животного: живи как хочется;
Мысль Человека : живи как ... что?
Тут бы не плохо было бы дать определения что такое мысль вааще и мысль растения, животного, шеловека и так далее.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 22:16   #3615
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Если теория проверяема, и была проверена многими независимыми экспериментами, и выдает практически значимые предсказания - то да, можно взять за основу.
Я предлагаю наплевать на все авторитеты и довериться только самому себе - как единственно точному прибору познания.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Так что просто дело в том что ты не понимаешь что такое эволюция, считая ее каким то антирелигиозным учением,
Я считаю это не более чем одной из теорий, которая не может быть иным учением, кроме как верой в нее.

Сообщение добавлено в 22:16

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Тут опять и снова конфликт образованности и невежества.
Ну если невежество - это несогласие с недоказанной теорией, тогда все несогласные с генеральной линией партии - враги и невежды.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.