Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 12.08.2016, 22:51   #3736
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Тоже передергиваешь. Атеизм всегда и был другим названием свободомыслия.
С каких пор вера является свободномыслием? Атеизм - такая же догма, как и любая из религий, поскольку навязывает рамки мировосприятия, за которые - низзя. Ну не может атеист выйти за рамки, хоть ты его тресни!
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 23:46   #3737
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
@Дiд,вот зачем ты,с большевистской уверенностью в собственной правоте, свою методику понимания выдаешь за чистую монету?
Ну че то так ласковым засмердило, шо ужас.
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Почему постоянно подменяешь библейское значение образа и подобия,как качественные характеристики, на внешние признаки и внутренних органов и так бурно акцентируешь на этом?
Дык и образ и подобие это таки качественные признаки, а отнюдь не количественные.
Только не понятно о каких внутренних органах идет речь, тех чта внутри оргазизма иль тех которые организация?
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
А заменить "третьи лица" на очевидцы, рассказывающие о жизни Иисуса и как бы картинка поменялась, что нет желания?
Вот така хрень то получается, чта таки третьи лица а не очевидцы являются авторами нового завета.
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
А зачем усложнять понимание истины именно у верующих, при этом искажая слова "Я есть путь, истина и жизнь"?
А что есть истина, по твоему?
Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
В итоге не дискуссия идет, а борьба с твоим библейским невежеством"

Библию читал не раз, и не только библию.
Ну и не верю я, я либо знаю либо не знаю.

Сообщение добавлено в 00:46

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Атеизм - такая же догма, как и любая из религий,
Догма состоит в отсутствии догмы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 05:46   #3738
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну че то так ласковым засмердило, шо ужас.
Ласковое слово увидел и внутренние процессы активизировались?

Цитата:
Дык и образ и подобие это таки качественные признаки, а отнюдь не количественные.
Только не понятно о каких внутренних органах идет речь, тех чта внутри оргазизма иль тех которые организация?
О возможных душевных качествах, характера речь.
Когда ты о хромосомах и днк талдычишь, то какие имеешь ввиду органы?
Цитата:
Вот така хрень то получается, чта таки третьи лица а не очевидцы являются авторами нового завета.
Идиты. Апостолы это конечно же не очевидцы. Какие они очевидцы?

Цитата:
А что есть истина, по твоему?
Хм, по-моему. По -Иисусову:" Слово Бога -истина"Иоанна 17:17

Цитата:
Библию читал не раз, и не только библию.
Ну и не верю я, я либо знаю либо не знаю:
Перед поверить еще понять надо.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 06:14   #3739
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,481
Очки репутации: 56,294
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
По -Иисусову:" Слово Бога -истина"Иоанна 17:17
такой ответ требует истолкования, не так ли?

Сообщение добавлено в 07:12

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Атеизм - такая же догма, как и любая из религий, поскольку навязывает рамки мировосприятия, за которые - низзя
какие именно рамки? тема возникает не впервые, но как-то они так и не определились

Сообщение добавлено в 07:14

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Ну. Так-то именно нормально. Тогда чего им эволюция не упёрлась.
Ну так походу "их" предложенное мной объяснение не устраивает, молчат-с! Наверное, свое имеют. Ждем, что еще остается.
Wenda на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 08:18   #3740
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
С каких пор вера является свободномыслием? Атеизм - такая же догма, как и любая из религий, поскольку навязывает рамки мировосприятия, за которые - низзя. Ну не может атеист выйти за рамки, хоть ты его тресни!
Вера никогда свободомыслием и не являлась. Я уже сто раз говорил - вера отличается от неверия тем, что утверждает существование ненаблюдаемого мира. И, соответственно, Бога.
Атеизму не нужно постулировать и защищать нечто несуществующее и непроверяемое экспериментом, и верить что это нечто существует.

Ваша душа, на мой взгляд - просто описание, и существует как описание или абстракция. Принципиальная разница у меня с вами - не могу принять отдельное от материального носителя существование души. Ибо недоказуемо.

Но, конечно, с точки зрения верующего - атеизм тоже вера. Поскольку верующий и неспособен представить себе другое мировоззрение, то есть выйти за круг своих представлений, и всё описывает через них.

Так что приравнивание атеизма к вере - для меня просто диагностический признак верующего.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 08:51   #3741
Сообщений: 1
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вера никогда свободомыслием и не являлась. Я уже сто раз говорил - вера отличается от неверия тем, что утверждает существование ненаблюдаемого мира. И, соответственно, Бога.
Атеизму не нужно постулировать и защищать нечто несуществующее и непроверяемое экспериментом, и верить что это нечто существует.

Ваша душа, на мой взгляд - просто описание, и существует как описание или абстракция. Принципиальная разница у меня с вами - не могу принять отдельное от материального носителя существование души. Ибо недоказуемо.

Но, конечно, с точки зрения верующего - атеизм тоже вера. Поскольку верующий и неспособен представить себе другое мировоззрение, то есть выйти за круг своих представлений, и всё описывает через них.

Так что приравнивание атеизма к вере - для меня просто диагностический признак верующего.
для меня диагностический признак бесноватого-это отрицание того,что существует,но не может быть доказано доступными средствами. Когда строили Вавилонскую башню-то не сомневались в существовании Бога/богов. Просто хотели уподобится им. А атеизм-это вера во всесилье "науки",которая рано или поздно докажет состоятельность эволюционистского лжеучения. Пока что,с развитием генетики,кроме "приобретённые признаки не наследуются",не нашли ничего. Но свято верят,что найдут. Уже как 2 или 3 века верят. Настоящая наука уже осуществила 100500 шагов вперёд,но так и не доказала отсутствия Бога. Наоборот-понаходила много белых пятен в "научном миросозерцании". Когда до вас дойдёт,что наука не есть противовес вере? А противовес вере только в мировоззрениях. Да и к тому же,наука бездуховная,наука подкреплённая богоборческими и богоненавистническими реакциями работает ТОЛЬКО во вред человечеству. Это неоспоримый факт,который очень легко доказуем на примере той же энергетики. Можно утверждать о развитии НТП,однако сколько пользы он пренёс на ряду с вредом? И главный вред-постановка человечества на грань исчезновения путём создания оружия массового уничтожения. Ни у кого язык не поворачивается назвать его создателей христианами??? НИ У КОГО?
Индульгенция вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 09:37   #3742
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Индульгенция Посмотреть сообщение
Можно утверждать о развитии НТП,однако сколько пользы он пренёс на ряду с вредом?
Сколько пользы. Ну, давай посчитаем. Есть статистические данные, сколько нужно площади животному определенной массы, чтобы прокормиться. Хищнику понятно побольше, травоядному поменьше. Всеядному (как человек) - где-то посрединке.
Давным-давно рассчитано, сколько Земля может выдержать людей на подножном корму, то есть без всякого НТП - тракторов там, удобрений... электричества.
Так вот - на всю территорию Земли это примерно пять миллионов. Плодитесь, значит, и размножайтесь... но в этих пределах. Так что минимум 999 человек из тысячи - обязаны НТП просто своей жизнью.

Так что сам факт твоего (и моего) существования - это спасибо и науке, и НТП - а уж никак не молитвам о ниспослании хлеба насущного.

Да и пропагандируешь ты свои воззрения в Интернете - безусловно, не христианском изобретении. Идите уже на свои православные каналы, а лучше прямо в церкви - и общайтесь с себе подобными. А НТП и вас прокормит, хотя пользы от вас как с козла молока...


+ Оффтоп
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 10:11   #3743
Не печалься гляди веселей
Аватар для flibustier
Сообщений: 17,805
Очки репутации: 127,824
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Индульгенция Посмотреть сообщение
для меня диагностический признак бесноватого-это отрицание того,что существует,но не может быть доказано доступными средствами.
5колон, хорошо по этому поводу сказал, что в науке приято ежели что-то утверждать - значит подтверждать экспериментами, расчетами, иначе - сиди помалкивай и не жужи...
походу у тя все изобретения - бесноватые
Цитата:
Сообщение от @Индульгенция Посмотреть сообщение
Настоящая наука уже осуществила 100500 шагов вперёд,но так и не доказала отсутствия Бога.
у науки нет таких функций .
она ваще не должна доказывать - что бога нет

Цитата:
Сообщение от @Индульгенция Посмотреть сообщение
И главный вред-постановка человечества на грань исчезновения путём создания оружия массового уничтожения. Ни у кого язык не поворачивается назвать его создателей христианами??? НИ У КОГО?
ну да, христиане-то они всё по старинке
мечами да кинжалами муслимов резали
__________________
С Украиной в крови я живу на земле Украины

Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
flibustier вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 15:55   #3744
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Значит Вы считаете, что оружейник Мосин не мог придумать великолепную винтовку и никуда не годный револьвер?
Я не уловил смысла аналогии.

Сообщение добавлено в 16:00

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Хороший вопрос,а сколько же им жить, если они люди?
Не понял вопроса.

Сообщение добавлено в 16:42

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Или он их сотворил - как возможность, типа разрешил, но сам нестабильные ядра не делал?

А тогда чем вас не устраивает - что и человек, и жизнь - тоже были как возможность - но развились потом и постепенно?
Меня бы устроило. Но если я так буду считать, то тогда Библию можно сразу выкинуть на свалку. Меня пустой традиционализм и обряды, просто как культурный пласт не интересуют.

Библия учит, что смерть - результат греха. Нечто плохое, что пришло к людям в результате разрыва с Творцом. В эволюции же смерть это двигатель естественного отбора, улучшения вида. В этом месте конфликт.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
В Библии ни о Периодической системе, ни о радиоактивности ничего не говорится - тут надо как-то самим думать... и все с Библией как-то примирить. Вот мне и интересно - как?
А что тут непримиримого? Библия отрицает периодическую систему Менделеева? Или радиоактивность? Нет. Да и не о науке эта книга. Она - про историю взаимоотношений человека с Создателем, о проблеме смерти и ее решении.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
И в чем Божий замысел - что как мы ни считай по распадам, а Земля выглядит на 4,5 миллиарда лет - а не на 6000. Это Он нас специально запутывает? Чтоб в 6000 лет не верили?
Ты никогда не смотрел на графики, демонстрирующие динамику населения Земли по годам? Мысленно продли график влево, к его началу... Ну, никак 4,5 млрд не выйдет...

Мы не представляем себе, насколько мы все близкие родственники. Я тут просил местных генетиков узнать, можно ли по ДНК посчитать сколько поколений у нас было, начиная от "биологического Адама". Пока ответа четкого не получил, чтобы примерно посчитать возраст человечества.

Сообщение добавлено в 16:55

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А что есть истина, по твоему?
Библия не говорит о некоей абсолютной истине, как о чем-то отвлеченном. Она говорит об истине в контексте избавления человека от проблемы смерти. В этом смысле Иисус Христос является истиной, т.е. тем истинным путем (в отличие от ложных), который эту проблему решает. Короче, в прикладном смысле.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 17:05   #3745
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Меня бы устроило. Но если я так буду считать, то тогда Библию можно сразу выкинуть на свалку.[...]
Библия учит, что смерть - результат греха. Нечто плохое, что пришло к людям в результате разрыва с Творцом. В эволюции же смерть это двигатель естественного отбора, улучшения вида. В этом месте конфликт.
[...]
А что тут непримиримого? Библия отрицает периодическую систему Менделеева? Или радиоактивность? Нет. Да и не о науке эта книга. Она - про историю взаимоотношений человека с Создателем, о проблеме смерти и ее решении.
[...]
Ты никогда не смотрел на графики, демонстрирующие динамику населения Земли по годам? Мысленно продли график влево, к его началу... Ну, никак 4,5 млрд не выйдет...

Мы не представляем себе, насколько мы все близкие родственники. Я тут просил местных генетиков узнать, можно ли по ДНК посчитать сколько поколений у нас было, начиная от "биологического Адама". Пока ответа четкого не получил, чтобы примерно посчитать возраст человечества.
Так. Кое-что проясняется. Если бы Библия была именно и только об отношениях человека с Творцом, а хотя бы на мой взгляд - и вымышленных, у меня бы никаких вопросов и не возникало.

Как раз и беда-то в том, что никто ее не рассматривает, так сказать, лоскутно - типа здесь согласен, здесь сомневаюсь, а здесь явная ошибка. Вам нужно или целиком - или никак. А Библия толкует не только о нравственных взаимоотнощениях - но и о мире в целом, и как раз тут и прокол - потому что библейские представления (причем чисто декларативные - а они тогда другими быть и не могли) не сходятся с современными научными, более-менее проверенными экспериментами и подтвержденными практикой (техникой).

Но даже церковные иерархи (хотя бы некоторые) говорят, что религиозные воззрения должны меняться в соответствии с эволюцией (так и говорят!) человечества.

Я конечно видел кривую роста населения Земли. Но это именно кривая, напоминающая экспоненту - и поэтому оценить ее начало практически невозможно. Но да, и тысячу и две (и больше) численность человечества была в сотни раз меньше. То есть близкой к тому самому биологическому пределу населения... пока не началась промышленная (и сельскохозяйственная) революция. А это последние 3 века плюс-минус. Вот тогда население и рвануло вверх - когда больше стало еды и дольше продолжительность жизни.

И насчет близких родственников - ну, ты невнимательно Дiда читал. ОН же напрямую и говорит - мы все потомки максимум нескольких пар - а то и меньше... Но только не 6000-летней давности, а раньше.
Да и что такое 6000 лет? 200 поколений. С эволюционной точки зрения - мизер. Я приводил про эксперимент с бактериями - там потребовалось 20 000 поколений, чтобы получить результаты эволюции. То есть в пересчете на человека - сотни тысяч лет для значимых изменений.

И Дiд приводил именно те цифры - о которых ты спрашивал. Когда он рассуждал о расхождении ветвей и рас человечества. По разнице геномов и по известной средней частоте мутаций - оценено время именно до последнего общего предка. Ну, бери эти времена и дели на 30 - вот тебе и будет число поколений.. и это цифры порядка 10 000 поколений. Не до начала - но до последнего ветвления.

А место, где мы разошлись с обезьянами - гораздо дальше. Это порядка 100 000 поколений.
========
Вот что мне непонятно. Если Библия о этике - ну, я и не лезу в этику с экспериментальной наукой. И вообще не уверен - что это возможно.
Но зачем тогда вы с точки зрения этики - пытаетесь судить об устройстве мира? Это попытка явно с негодным инструментом.
Мало ли что - тебе не нравится научные представления о роли смерти. Мне смерть тоже не нравится... Но она касается не только, допустим, согрешившего человека (ничего себе злопамятность всеблагого Бога - на сотни поколений!) - но и всего живого на Земле. Не согрешившего. Уже по этому ваши представления о роли смерти - малосущественны, поскольку касаются только человека - а я думаю и рассуждаю о всём живом.

Да. Смерть и эволюция. Эволюция НЕ ведет к улучшению - но только к росту приспособленности. Усложнением - бывает. Упрощением - сколько угодно. Глисты. Как продукт эволюции - избавившиеся от всего лишнего. И так кормят и защищают. Вообще практически все паразиты - они все от сложного шли к простому. Предел - вирусы... у них вообще ничего нет, кроме оболочки и вещества наследственности... и это тоже последствия эволюции, и смерти может и более сложных и совершенных конструктивно - но менее приспособленных. Так что вектор эволюции - не улучшение вида, а только улучшение его приспособленности - любой ценой.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 17:17   #3746
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,855
Очки репутации: 83,115
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

@Ындульгенция,
+ Оффтоп
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 17:24   #3747
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Concordia Посмотреть сообщение
Ты же не сатанист, а угрожаешь точно как он.
Вспомнились слова апостола Павла:

... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:14-15)

__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 17:27   #3748
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
вера отличается от неверия тем, что утверждает существование ненаблюдаемого мира. И, соответственно, Бога.
А как быть с теми, кто наблюдал, притом не будучи верующими?

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Атеизму не нужно постулировать и защищать нечто несуществующее
На самом деле все еще смешнее. Атеизм отважно отрицает некое условное понятие, а чтобы что-либо отрицать, приходится в некоторой степени допускать существование этого "что-то".

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Так что приравнивание атеизма к вере - для меня просто диагностический признак верующего.
Третьего не дано? А вот вам прецедент в моем лице - ни к атеистам, ни к верующим не отношусь, при этом на собственном опыте имел возможность неоднократно напрямую пообщаться с миром, который приборами не пощупаешь, и имею наглость утверждать, что мир намного сложнее, чем мы о нем знаем.
Видите ли, наука и приборы - это здорово, но уже говорил и повторяю, главный инструмент внетелесного познания - это сам человек.
Есть простая и эффективная техника выхода за пределы привычного мировосприятия, без грибов, травы, самогипноза и что там обычно спешат обозначить скептики. Доступна каждому. Неужели неинтересно?
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 17:43   #3749
Аватар для Wenda
Сообщений: 7,481
Очки репутации: 56,294
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Неужели неинтересно?
вот мне, например, неинтересно, и даже форма вопроса "Неужели..?" меня не заводит.
Я абсолютно равнодушна к предположениям о существовании каких бы то ни было высших сил. Да, есть в мире такое, что я не могу объяснить, что наука не объясняет, и я принимаю эту необъяснимость как данность, против которой не попрешь - по крайней мере с моими инструментами познания.
Что реальноо раздражает, так это попытки приписать нам - неверующим - то воинственное невежество, то безнравственность, то еще какую хрень типа вот этого
Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Атеизм отважно отрицает ...
. Зачем эти наезды?
Wenda на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 18:13   #3750
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
А как быть с теми, кто наблюдал, притом не будучи верующими?


На самом деле все еще смешнее. Атеизм отважно отрицает некое условное понятие, а чтобы что-либо отрицать, приходится в некоторой степени допускать существование этого "что-то".


Третьего не дано? А вот вам прецедент в моем лице - ни к атеистам, ни к верующим не отношусь, при этом на собственном опыте имел возможность неоднократно напрямую пообщаться с миром, который приборами не пощупаешь, и имею наглость утверждать, что мир намного сложнее, чем мы о нем знаем.
Видите ли, наука и приборы - это здорово, но уже говорил и повторяю, главный инструмент внетелесного познания - это сам человек.
Есть простая и эффективная техника выхода за пределы привычного мировосприятия, без грибов, травы, самогипноза и что там обычно спешат обозначить скептики. Доступна каждому. Неужели неинтересно?
Знаешь - наверно всё-таки неинтересно. Ну, допустим, почувствовал или увидел я что-то. Но как я выясню - что это не чисто глюк внутри меня? Если хочешь - я не всегда верю своим ощущениям. Их так легко обмануть - возьми например зрительные иллюзии, или воздействие на человека инфразвука. Ты его не слышишь - а психику он тебе перекраивает.
Раз нельзя померить - что это обозначает? Это обозначает отсутствие взаимодействия между тем, что ты видишь - и окружающим миром. Например со мной. А раз оно не взаимодействует - то даже не важно, внутри тебя это или нет. Поскольку ни на что не может повлиять. Точно как галлюцинации.

"Сказать, оно конечно, всё можно. А ты поди - демонстрируй!" (Д. И. Менделеев)

Но что мир устроен сложнее наших представлений о нем - тут я соглашусь. Недаром сейчас ищут подходы к Новой физике и так старательно исследуют возможные нарушения Стандартной модели. Вот именно там - возможное расширение нашего представления о мире.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.