Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 14.08.2016, 15:17   #3766
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Не вірити, а використовувати. Чим погано?
я так не можу, це якась дволичність. якщо в мене гарно самому виходить, без допомоги вищих сил?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:20   #3767
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
Это будет адекватный глюк.
Ну ты просто как фанатик науки должен доверится совершеннейшей машине от Создателя - человеческому телу. При хорошей заправке качественными расходными материалами , у него пожизненная гарантия.

Ты же глотая кусок мяса не переживаешь что он выйдет через уши. Так и тут стоит масса предохранителей. И один из них - Страх, это непонимание последствий. Что делать с непониманием ты знаешь.

Сообщение добавлено в 12:50

От вже ж ці невірянє, як не в ікону, так й ще в щось, але треба вірити.
Таке враження що ви свою зневіру викорінюєте через віру у все інше.
Не вірити, а використовувати. Чим погано?
Не... Это не гарантия, а срок службы. Гарантия, я подозреваю, годовая...
Да и то..

Я не фанатик. Поэтому на веру ничего не принимаю - в том числе и достижения науки. Всё должно проверяться, да притом разными методами. И уж тем более - личные ощущения. Вдруг в меня попала капелька ЛСД... Или ещё чего. Или температура. Или бред. Или сон.

(Мясо через уши-то вряд ли... Евстахиевы трубы тоненькие. Да барабанная перепонка...
А вот борщ через нос - это запросто... Если будешь смешить.)
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:39   #3768
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
я так не можу, це якась дволичність. якщо в мене гарно самому виходить, без допомоги вищих сил?
Ну так насните себе что нибудь приятное. Если сможете, без помощи.
Я имел в виду не верить в сны как в нечто пафосное. Сон это инструмент. В молоток вы не верите, а просто используете.

Сообщение добавлено в 17:29

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Вдруг в меня попала капелька ЛСД... Или ещё чего. Или температура. Или бред. Или сон.
Даже если в вас попала капелька ЛСД, бред у вас будет индивидуальный, как и сон. Это разные способы войти в необычное состояние. В принципе и оглобля иногда может выручить.
Всё дело в побочных эффектах, которые оставляют ЛСД, и оглобля, против сна и медитаций.

Сообщение добавлено в 17:39

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Не... Это не гарантия, а срок службы. Гарантия, я подозреваю, годовая...
Да и то..
Именно пожизненная гарантия, со сроком службы 120лет. Я уже приводил даже текст гарантии от Создателя. Обоснованных рекламаций пока не встречал. Только лишь невнимательное ознакомление с инструкцией.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 16:50   #3769
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Вдруг в меня попала капелька ЛСД...
Не, нэнужна лсд, лсд это искусственный препарат алкалоида спорыньи
Цитата:
Спорынья́, или ма́точные ро́жки (лат. Claviceps) — род грибов семейства спорыньёвых (Clavicipitaceae), паразитирующий на некоторых злаках, в том числе, на ржи и пшенице.

То бишь достаточно вкусить корочку хлебушка.

Сообщение добавлено в 17:50

Но, мухоморы доступнее.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 17:55   #3770
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Почему прекратили? Что то испугало?
Отнюдь. Превращать практику выходов в туризм - ну, вы сами понимаете...
Просто мне хватило, я получил ответы на свои вопросы, а реальную жизнь никто не отменял, ее нужно прожить достойно, это - ответственность, если угодно - очередное испытание, экзамен, так что здесь работы хватает.

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А вы уверены что исключили? Ведь очистить мысли сможет только человек с чистыми мыслями.
Уверен.
Кстати, не очистить, а именно отключить мысли может любой человек.

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
за такою методікою треба починати вірити у моїі сни
Готов поверить, если сбываются.

Цитата:
Сообщение от @Оrion Посмотреть сообщение
ЭТО нужно пережить. ЭТО потом не дает покоя всю жизнь.

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Что он сказал? Или это личное?
Личное, но не боюсь поделиться. Я тогда искал правильный путь, проработал массу литературы, религиозной и философской, и пришел в полный тупик. Тупик - потому что чужие знания и представления не есть мой опыт и мои знания. И что делать?

ТАМ среди великолепного пейзажа возвышалась гора, вершина которой терялась в блистающих облаках, и от подножия вверх устремлялось множество тропинок. Голос (звучный, спокойный баритон) изрек следующее (запомнил на всю жизнь дословно):
-Не имеет значения, какой дорогой ты идешь, если эта дорога ведет к вершине.

И все. Внутренне чувство восторга качнуло меня в сторону физики и я вылетел оттуда, как водолаз на поверхность.)

Сообщение добавлено в 17:55

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Но, мухоморы доступнее.

+ Оффтоп
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 18:10   #3771
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Дудки! В окрестностях Донецка наркоши все пожрали, даже зайцам не оставили.
Чё, прям мухоморы пожрали?! Ёкарный бабай... Эпидемия идиотизма.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 18:15   #3772
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
...библейские представления [...] не сходятся с современными научными...
Пример можешь привести?

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Но даже церковные иерархи (хотя бы некоторые) говорят, что религиозные воззрения должны меняться в соответствии с эволюцией (так и говорят!) человечества.
Некоторые иерархи венчают однополые браки, одобряют разводы и повторные браки. Некоторые иерархи благословляют завоевательные братоубийственные войны. Это не аргумент абсолютно.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Я конечно видел кривую роста населения Земли. Но это именно кривая, напоминающая экспоненту - и поэтому оценить ее начало практически невозможно. ... Ну, бери эти времена и дели на 30 - вот тебе и будет число поколений.. и это цифры порядка 10 000 поколений. Не до начала - но до последнего ветвления.
Ну, вот давай посчитаем сколько нужно поколений, чтобы получилось 7 млрд человек. Допустим, за 30 лет население приростает на 10%. При таких условиях 7 млрд будет достигнуто примерно за 220 поколений. Умножь 220 поколений на 30 лет - получим 6600 лет.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Вот что мне непонятно. Если Библия о этике - ну, я и не лезу в этику с экспериментальной наукой. И вообще не уверен - что это возможно.
Но зачем тогда вы с точки зрения этики - пытаетесь судить об устройстве мира? Это попытка явно с негодным инструментом.
Нет, Библия - не об этике (хотя затрагивает). Библия - о том, как спастись от смерти. Соответственно она содержит информацию о возникновении человека, о причине смертности человека и о том, как эту проблему решить.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Мало ли что - тебе не нравится научные представления о роли смерти. Мне смерть тоже не нравится... Но она касается не только, допустим, согрешившего человека (ничего себе злопамятность всеблагого Бога - на сотни поколений!) - но и всего живого на Земле.
Если я правильно понял, о каком ты месте, то там говорится о наказании ненавидящих Бога на 3-4 поколения. Т.е. на 5-ом поколении ненавидящих Его Он не наказывает за грехи их отцов, только за собственные.

Что касается животных, то по словам Павла они будут освобождены от смерти вместе с людьми.

И прошу не забывать, что ты задал мне вопрос в контексте Библии:
Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
А тогда чем вас не устраивает - что и человек, и жизнь - тоже были как возможность - но развились потом и постепенно?
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 18:27   #3773
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Расскажи свой опыт. Что там было?

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:27

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Чё, прям мухоморы пожрали?! Ёкарный бабай... Эпидемия идиотизма.
А нужно у ДД спросить, в наших краях я мухоморов не видела.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:01   #3774
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Личное, но не боюсь поделиться. Я тогда искал правильный путь, проработал массу литературы, религиозной и философской, и пришел в полный тупик. Тупик - потому что чужие знания и представления не есть мой опыт и мои знания. И что делать?

ТАМ среди великолепного пейзажа возвышалась гора, вершина которой терялась в блистающих облаках, и от подножия вверх устремлялось множество тропинок. Голос (звучный, спокойный баритон) изрек следующее (запомнил на всю жизнь дословно):
-Не имеет значения, какой дорогой ты идешь, если эта дорога ведет к вершине.

И все. Внутренне чувство восторга качнуло меня в сторону физики и я вылетел оттуда, как водолаз на поверхность.)
Хорошо. Ты получил ответ, что из всех дорог, идущих к вершине, можно выбрать любую. А как голос ответил на вопрос "как узнать, что дорога ведет именно к вершине, а не в противоположную сторону?" (Ведь то, что ты идешь к вершине, может только казаться.)

PS: Странно, но по твоим постам я сначала думал, что ты христианин.

Библия не позволяет принимать чувственный опыт в качестве критерия истины. Даже если тебе рассказали в видении супер вещи, даже если ты был окутан неземной любовью, которой в обычной жизни ощутить нельзя, и при этом оно противоречит Библии, то его нужно отвергнуть, как вводящее в заблуждение и уводящее от пути спасения.

Слова апостола Павла из письма галатам:

...Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:8-9)
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:02   #3775
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Пример можешь привести?
В первую очередь - та самая хронология. На которую во всей современной науке завязано абсолютно всё. А 6000 лет (10 000 лет) - это по сути только возраст нашей цивилизации.

Остальное (например неизменность видов животных) вроде напрямую из Библии не следует.

Ну и вопрос остается - кто и когда сотворил короткоживущие радиоактивные ядра, котрые не встречаются в природе.

Цитата:
Ну, вот давай посчитаем сколько нужно поколений, чтобы получилось 7 млрд человек. Допустим, за 30 лет население приростает на 10%. При таких условиях 7 млрд будет достигнуто примерно за 220 поколений. Умножь 220 поколений на 30 лет - получим 6600 лет.
Очень, очень произвольная величина прироста. Сейчас в среднем где-то 10 чел на 1000 в год - около 1%.
Вот и считаем - (1,01)exp6000 = 8,5e25 - на 16(!) порядков больше 7 млрд. А вывод простой - прирост последние 6000 лет был гораздо меньше, практически нулевой. А рост пошел последние 3 века - ну, здравоохранение там и интенсификация сх, машинное производство... а то так бы и осталось пяток миллионов.
Не знаем мы о приросте тогда - но видно, что очень маленький был.

А при твоих 0.3% = 400 млн за 6600 лет. Короче - это гадание на кофейной гуще.

Цитата:
Нет, Библия - не об этике (хотя затрагивает). Библия - о том, как спастись от смерти. Соответственно она содержит информацию о возникновении человека, о причине смертности человека и о том, как эту проблему решить.

Если я правильно понял, о каком ты месте, то там говорится о наказании ненавидящих Бога на 3-4 поколения. Т.е. на 5-ом поколении ненавидящих Его Он не наказывает за грехи их отцов, только за собственные.

Что касается животных, то по словам Павла они будут освобождены от смерти вместе с людьми.
Нет, я имел ввиду - что за грех Адама и Евы наказаны смертью минимум 200 поколений людей (по вашему счету), и неисчислимое количество поколений всех животных - а они точно не виноваты. И по православной традиции - они в рай не попадают, а католики теперь считают - что могут.

Это уже как раз об этике - Бог считает допустимым для себя то, что недопустимо для других - в частности, массовые убийства. В чем порой сам и раскаивается (потоп и радуга).

Цитата:
И прошу не забывать, что ты задал мне вопрос в контексте Библии:
Ну, я и старался остаться именно в контексте Библии.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:33   #3776
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
-Не имеет значения, какой дорогой ты идешь, если эта дорога ведет к вершине.
Знакомое изречение, можно услышать от людей в отношении религий: все религии ведут к одному Богу. Звучит ,как оправдание их нежелания искать истинную одну.

Сообщение добавлено в 20:33

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
и неисчислимое количество поколений всех животных - а они точно не виноваты.
Животные должны были умирать
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:36   #3777
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Животные должны были умирать
Кому должны?
То есть животные должны умирать - и тогда концепция эволюции для них приемлема?
А человек был не должен - и эволюция на него не действовала. Но раз стал как все животные - то теперь может действовать?
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:52   #3778
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
А как голос ответил на вопрос "как узнать, что дорога ведет именно к вершине, а не в противоположную сторону?" (Ведь то, что ты идешь к вершине, может только казаться.)
А вот сам Его и спроси.
Там совершенно другой уровень восприятия, кто на себе не испытал - тот просто не поймет.

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Библия не позволяет принимать чувственный опыт в качестве критерия истины. Даже если тебе рассказали в видении супер вещи, даже если ты был окутан неземной любовью, которой в обычной жизни ощутить нельзя, и при этом оно противоречит Библии, то его нужно отвергнуть, как вводящее в заблуждение и уводящее от пути спасения.
Я не христианин, и Библия для меня - не догма, а материал для изучения, один из многих. Непозволения для меня есть звук пустой. Я иду сам, и всяческие "низзя" у меня вызывают лишь улыбку.

В библейских запретах я усматриваю страх церкви потерять монополию власти над душой и сознанием человека, не более. Теряющий власть - теряет и деньги, и немалые.
Повторяю, для меня строгие запреты библейских авторитетов ничего не значат.
Я - свободен.
Аз - есмь.

Сообщение добавлено в 19:52

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Знакомое изречение, можно услышать от людей в отношении религий: все религии ведут к одному Богу. Звучит ,как оправдание их нежелания искать истинную одну.
Зачем искать веру? Следует искать знание, а не напяливать на голову один из готовых колпаков.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:53   #3779
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
То есть животные должны умирать - и тогда концепция эволюции для них приемлема?
По-моему, эта концепция для них приемлима, но лучше у них спросить.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 19:55   #3780
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.