Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 14.08.2016, 20:05   #3781
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рокко Посмотреть сообщение
Зачем искать веру? Следует искать знание, а не напяливать на голову один из готовых колпаков.
Не веру, а религию. Веру взращивают.
А насчет знаний:"Все писание ...полезно,..,что бы божий человек был подготовлен ко всякому доброму делу."(2 Тимофею 3:16)
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:08   #3782
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
По-моему, эта концепция для них приемлима, но лучше у них спросить.
Ну, концепция эта у человека. Которые (люди) очевидно распадаются на две группы - верующих и приверженцев научного подхода.

Я и пытаюсь чисто для себя выяснить - что обо всем этом думает ваша половина. Беда в том, что увас нет единого подхода, у каждого своё.
Так что вопрос не к животным, а к тебе лично.

Есть ли эволюция у животных, если они - по твоим словам - должны (Богу, очевидно) умирать.
И чем отличается от них в этом смысле человек - который тоже стал смертен.

Сообщение добавлено в 21:08

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Не веру, а религию. Веру взращивают.
А насчет знаний:"Все писание ...полезно,..,что бы божий человек был подготовлен ко всякому доброму делу."(2 Тимофею 3:16)
Как это? Сперва взращивается вера, а потом выбирается религия? Или в обратном порядке?
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:19   #3783
Аватар для Рокко
Сообщений: 7,179
Очки репутации: 50,562
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
сплюнь три рази, та не дай бох щоб таке сбувалось

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Веру взращивают.
А знание - добывают. "Царствие небесное силой (усилием) берется) -(с) Иисус.
__________________
Список игнора: ASS, pat, Марксист, Пуалю, укроп киевский, Ulika, олег, нерусский, elektrik, vgik, Yarema, СмотрящийзаХарьк, Нік Хаменко, Таракан, behemothus, митрик, Иван Иванов, Birds, Грузчик
___________________________

Отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков - мне не отцы.
Рокко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:30   #3784
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Рокко Посмотреть сообщение
Дудки! В окрестностях Донецка наркоши все пожрали, даже зайцам не оставили.
Ну да ну да, ведь славяногорск для них накрылси медным тазомъ.
Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Чё, прям мухоморы пожрали?! Ёкарный бабай... Эпидемия идиотизма.
Традиционный руССкий увеселительный напиток, адын сухой мухомор на стакан кипятку.
К сведению, летальная доза алколоидов мухомора (в основном мускарин и мускаридин(друг друга компенсируют)) содержится в 125 кг свежих плодовых тел.
Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Ну, вот давай посчитаем сколько нужно поколений, чтобы получилось 7 млрд человек. Допустим, за 30 лет население приростает на 10%. При таких условиях 7 млрд будет достигнуто примерно за 220 поколений. Умножь 220 поколений на 30 лет - получим 6600 лет.
Бррр.
Это выглядит хте то так -


А с детализацией так -

Так что твоя матика не катит, паачему так, кушать было нечего, какая уж там численность.
Ну а на рост популяции определяется демографическими показателями, немаловажный из них коэффициент фертильности
Цитата:
Суммарный коэффициент рождаемости (СКР, Коэффициент суммарной рождаемости) — является наиболее точным показателем уровня рождаемости, данный коэффициент характеризует среднее число рождений у одной женщины в гипотетическом поколении за всю её жизнь при сохранении существующих уровней рождаемости в каждом возрасте независимо от смертности и от изменений возрастного состава.

Суммарный коэффициент рождаемости в мире сократился с 4,95 рождений на женщину в первой половине 1960-х годов до 2,5648 в 2005−2010 годы. Для более развитых стран такой уровень рождаемости был характерен уже в начале 1960-х, а к концу века он снизился до 1,57, что покрывается иммиграцией в эти страны из менее развитых стран.


Карта мира по среднему количеству детей рожденных женщиной в течение жизни, с учетом средних показателей для женщин всех возрастов, данные 2015 года (подробнее см. Список стран).
Самый высокий суммарный коэффициент рождаемости в мире — в Нигере — 6,76 (на 2015 год). Самый низкий — в Сингапуре — 0,81 (на 2015 год)[
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:37   #3785
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение

Есть ли эволюция у животных, если они - по твоим словам - должны (Богу, очевидно) умирать.
И чем отличается от них в этом смысле человек - который тоже стал смертен.

Сообщение добавлено в 21:08


Как это? Сперва взращивается вера, а потом выбирается религия? Или в обратном порядке?
Эволюция у животных-развертывание у животных.Я не знаю что это такое. Развернулись потом свернулись, как у Папандополы.
После передачи Адамом смерти потомкам,даже Соломон говорил, что ничем не отличается человек от животного. До прихода Иисуса. Теперь есть шанс у людей.
Вера приходит с услышанным. Бог действует организованно. Собственно говоря через этот канал и происходит качественное питание. Подпитка веры процесс постоянный и крепкая вера может ослабнуть и умереть. Выбор религии д.б. осознанным и вера играет свою роль.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:40   #3786
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:42   #3787
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
После передачи Адамом смерти потомкам,даже Соломон говорил, что ничем не отличается человек от животного. До прихода Иисуса. Теперь есть шанс у людей.
Дык он то сейчас ни чем от них не отличается, человек это животное.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:45   #3788
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Эволюция у животных-развертывание у животных.Я не знаю что это такое. Развернулись потом свернулись, как у Папандополы.
не знаю що таке папандопола, але про розгортання в еволюції скажу.
по аналогіі з тим як росте звичайне дерево, воно утворює почки, потім гілки, росте далі, іноді деякі гілки увядають, деяки спилюють... так поводить себе й еволюційне дерево.
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:05   #3789
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
не знаю що таке папандопола, але про розгортання в еволюції скажу.
по аналогіі з тим як росте звичайне дерево, воно утворює почки, потім гілки, росте далі, іноді деякі гілки увядають, деяки спилюють... так поводить себе й еволюційне дерево.
Йети, хай воно хоч тричi розгорнеться, Але все одне вмре. Якщо б вiд цього надiя для людства якась була. А так це вiдводить вiд Бога людей.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:21   #3790
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
В первую очередь - та самая хронология. На которую во всей современной науке завязано абсолютно всё. А 6000 лет (10 000 лет) - это по сути только возраст нашей цивилизации.
Ну, да. Тут с официальной наукой у Библии несогласие.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну и вопрос остается - кто и когда сотворил короткоживущие радиоактивные ядра, котрые не встречаются в природе.
Тут я не понял, в чем проблема-то? Если они не встречаются в природе, то почему Он должен был их творить?

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Очень, очень произвольная величина прироста. Сейчас в среднем где-то 10 чел на 1000 в год - около 1%.
Вот и считаем - (1,01)exp6000 = 8,5e25 - на 16(!) порядков больше 7 млрд.
Что-то странно ты считаешь. У экспоненты вообще в принципе нет касания нуля. Ее нельзя выбирать для расчета. Если ты хочешь корректно исключить влияние НТП, надо взять процент прироста населения во все известные времена без электричества и нефти и по этому графику уже экстраполировать. Это будет правильнее.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Нет, я имел ввиду - что за грех Адама и Евы наказаны смертью минимум 200 поколений людей (по вашему счету), и неисчислимое количество поколений всех животных - а они точно не виноваты. И по православной традиции - они в рай не попадают, а католики теперь считают - что могут.
Ну, традицию мы не рассматриваем. Сейчас говорим в контексте Библии.

Ты же не обвиняешь своих родителей, что они тебя зачали и обрекли тебя тем самым на жизнь полную болезней и проблем, а затем смерть? Наоборот, родителям благодарны за жизнь.

Так же и дети Адама и Евы, несмотря на смертность, получают такой же как и ты сегодня дар жизни, которой без Бога у них вообще не было бы. У них изначально с рождения не было бессмертия, которое у них бы забрали, они сразу рождались в мир, где есть смерть. Таким образом наказание было только Адама и Евы, которые в потенциале изначально могли жить вечно.

К тому же смерть, хоть и является следствием греха, не является окончательным приговором. Человек может выбрать, будет ли он жить вечно или нет, примет ли он Христа или нет. Это как бы уникальная возможность решить, стоит ли рождаться для вечности или нет. (Тут стоит добавить, что согласно Библии жизнь всех существ не является самосущей, но постоянно поддерживается Богом.)

Что касается перехода смертности на всех из-за греха одного, это прообраз того, как жизнь получат многие не по своим заслугам, а из-за подвига "второго Адама", т.е. Христа.

Да и вообще сам человек (человеческая пара) создавался как временный прообраз Христа и Церкви. Мужчина - Христос. Женщина - Церковь. Христос сеет слово, Церковь приносит плод. и пр. Евангелие в творении. В конечном итоге человечество создавалось не просто так, а для Христа. Потому спасенные образно называются "Невестой". Концом всех событий будет "брак" Христа и Церкви.

Про животных, я вообще не понимаю, зачем ты пишешь. Ты что не ешь мяса и не носишь кожаных вещей? Какое тут этическое противоречие с атеистами?

При сотворении мира Бог изначально создал животных для жертвенника и в пищу, как прообраз спасения через жертву Христа. Каждый раз когда человек приносил жертву он должен был понимать, что животное (как прообраз будущего Спасителя) умирает за его грех, иначе эта вечная участь ждет его самого. Убитое и сжигаемое на жертвеннике животное для Бога являлось "приятным благоуханием" потому что свидетельствовало о вере человека в будущий подвиг Спасителя.

Но большинство людей со временем наполнило идею жертвоприношения другим смыслом. Что боги любят поесть мясо. И приготовив им покушать, можно их задобрить и обрести благорасположение и содействие в каком-либо предприятии.

Такие жертвы (без веры и раскаяния в грехах) Бог приравнивает к убийству человека.

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Это уже как раз об этике - Бог считает допустимым для себя то, что недопустимо для других - в частности, массовые убийства. В чем порой сам и раскаивается (потоп и радуга).
За что умертвлять и за что оживлять Он имеет право решать, просто потому что Он - Создатель, в отличие от своих творений. Глупо бы было обвинять программиста, который удалил компьютерную программу, которую сам же и написал. А в нашем случае он еще заключил с ней договор, что не удалит ее с винчестера и оперативной памяти никогда (если она захочет).

Что касается раскаяния о Потопе, это адаптированное к человеческому восприятию повествование. Если читать внимательно, то узнаем, что Богу известно от начала то, что будет в конце. Человек еще не был сотворен, еще не согрешил, но план спасения через жертву Христа был уже готов. И потоп тоже не был для Бога спонтанны решением. Он заранее предвидел, что так будет.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:24   #3791
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Йети, хай воно хоч тричi розгорнеться, Але все одне вмре
ми зараз говоремо про матеріальне. вірно? прийде час, наша телесна оболонка вмре й нас похоронять, так? так, якщо вчені не знайдуть засіб запускати хімію клітинного оновлення, подарувавши людству безсмертя. знов таки, без богу. я навряд дочекаюсь цього моменту, але я уявляю вираз обличчя вірян, коли вчені подарують людству біологічне бессмертятільки уяви, бог - забрав, а вперта людина взяла й повернула собі! оце так дєрзость! й що буде робити бог? бог мабудь нічого, бо як був пассивний(0), так і далі буде. що будуть робити віряни? а віряни мабудь будуть казати що бог дозволив людству мати такі технологїі))) а навіщо бог тоді людей смертними робив? а навіщо йому давати знання безсмертя коли увесь світ, за словами вірян котится у антиморальну прірву (геїі, нічим неприкриті жіночі молочні залізи на обкладинках інтернет сторінок і т.д.)?
Kōan!
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:25   #3792
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Йети, хай воно хоч тричi розгорнеться, Але все одне вмре. Якщо б вiд цього надiя для людства якась була. А так це вiдводить вiд Бога людей.
Ну насчет эволюции я тебя совсем не понял. Есть она у животных хотя бы - или нет? Скажи простыми словами - да или нет.
Я так раньше тебя понял, мол мир существует миллиарды лет, и только человек 6000. Ведь твои же слова?
Так не трогай пока человека, а скажи про эволюцию животных.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:35   #3793
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Так не трогай пока человека, а скажи про эволюцию животных.
Я же сказал, что не знаю ,что такое эволюция животных. Завтра появится некто Даркин и выдаст теорию живолюции. И ты будешь ночей не спать , искать ответ ,есть ли живолюция ? Повторюсь, цель- отвести тебя от Бога.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:39   #3794
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Тут я не понял, в чем проблема-то? Если они не встречаются в природе, то почему Он должен был их творить?
Ну вы же утверждаете - что он сотворил всё. Но если сотворил - то они все распались за доли секунды, и человек творит их сам. А если даже Он и не творил... противоречие. Тогда сотворил не всё.

Цитата:
Что-то странно ты считаешь. У экспоненты вообще в принципе нет касания нуля. Ее нельзя выбирать для расчета. Если ты хочешь корректно исключить влияние НТП, надо взять процент прироста населения во все известные времена без электричества и нефти и по этому графику уже экстраполировать. Это будет правильнее.
Зачем нам ноль - от единицы, вернее от двойки. Конечно это грубо, оценочно - но я не видел данных по приросту в Древнем Мире. А вот оценки численности - были. Вон и Дид их приводил.
График гораздо круче простой экспоненты.
И исключить влияние НТП и СХ - не представляю, как это сделать корректно.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Я же сказал, что не знаю ,что такое эволюция животных. Завтра появится некто Даркин и выдаст теорию живолюции. И ты будешь ночей не спать , искать ответ ,есть ли живолюция ? Повторюсь, цель- отвести тебя от Бога.

Так. Тогда еще упростим. Мир существовал до человека миллиарды лет? Какие животные там жили? Динозавры были? Да или нет?

(Меня от Бога и отводить не надо - я не с ним, и в него просто не верю. Куда уж тут дальше отводить.)
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 21:41   #3795
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.