Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 20.02.2017, 15:04   #4606
Аватар для Камень
Сообщений: 2,368
Очки репутации: 19,628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
Так сможете ответить на поставленные вопросы, ибо на мой взгляд - его слова ничего не дают для нынешнего времени, как иудеям, так и всему остальному человечеству.
1. Ключевые слова :"на мой взгляд") Начните изучать с библейских рассказов для детей
Не шучу.Для вас это твердая пища.

Цитата:
Что касается "мессианства" , так это учение о том, что в будущем в Мир придёт посланник божий (Мессия, как мы говорим), который установит на Земле мир, покой, справедливость
2. Единственно правильное утверждение.

3. Цитата:
отдаст иудеям обещанное им Яхве
Надеюсь Вы это помните?! В 33 году н.э. он так и не наступил.

То, что Иегошуа являлся тем самым Машиах-ом увы не подтвердилось

Новая иудейская секта поклонников Равви

"краеугольный камень новой религии" апостол Петр

Христианство от Павла тоже эсхатологическая религия
П.С. Кстати, Мессию ожидают не только Иудеи или Христиане, но и Мусульмане.
Каким иудеям:по духу или по плоти?
Почему конец света д.б. наступить в33 г.?
Иисус-помазанник подтвердилось(святой дух спустился в виде голубя),и Отец его подтвердил.
Чьих поклонников?Богу поклоняйся учил Иисус.
Краеугольный камень новой религии,христианство от Павла- да ну вас...
Иисус сказал как надо ожидать. Так они его ожидают или сидят в окно высматривают?
Ответов на вопросы Вы так и не дали.
1. Катта рахмат, бола. Именно "на мой взгляд - его слова ничего не дают для нынешнего времени, как иудеям, так и всему остальному человечеству. ". Кроме знания о мечтах, что были у него в то время. (Аналогично и по другим библейским Пророкам.)
Но изучение надо начинать с изучения хотя бы греческого, на который был переведён "Ветхий Завет". И затем изучать исторические данные про те времена, когда один Пророк выводит людей из Египта в пустыню, другие Пророки совершают свои пророчества, ну и никуда не деться, но надо изучать и христианские апокрифы. И ВСЕГДА включать свой разум.
2. Ошибочное положение, поскольку только сам человек может улучшать свою жизнь. Надежды людей-рабов, что они богоизбранные, богопомеченные, что кто-то их спасёт и поможет - утопичны. Как и ожидание "конца времен", когда станет "богоизбранным" хорошо жить.
3. Учите Ветхий Завет, Новый Завет, Апокрифы. А также изучайте Эсхатологию как иудеев, так и христиан. Ну и конечно то, что стало известно Науке про те времена , народы места. Тогда узнаете, кого можно было "помазать" и как происходило сие действо, хотя бы на примере "помазания Саула Самуилом", никаких голубей или воды, только специальным маслом (елеем).
С Вами мне всё ясно.
Если не захотите сами перечитать Евангелие от Матфея, то я Вам помогу немного:
"15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."
__________________
"Лишь тот герой, кто сам с собой
ведёт суровый, долгий бой.
Ты станешь сильным, одолев
страсть, жадность, пьянство, злобу, гнев." (Кабир)
Камень вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 19:57   #4607
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

@камень, вы же упоминали о краеугольном камне или для вас все едино?

Во-вторых, коль вы знаток Септуагинты и греческого, то напишите слово,которое в ней на месте "на сем камне" стоит.Какое греческое слово вы перевели как "камень"в этом стихе?
Этот ответ больше всего интересен.
И ещё гляньте на Эфесянам 2:20)

Если вы пользуетесь не своим переводом ,а синодальным ,то зачем греческий учить было?
Кстати Септуагинта это тоже перевод,а не первоисточник(в буквальном понимании это этого слова),как вы полагаете.
Что ж вы так все буквально принимаете в писании?Что же с вами происходит ,когда читаете Даниила или Откровение?)
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 01:35   #4608
Аватар для Камень
Сообщений: 2,368
Очки репутации: 19,628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
1. @камень, вы же упоминали о краеугольном камне или для вас все едино?
2. Во-вторых, коль вы знаток Септуагинты и греческого, то напишите слово,которое в ней на месте "на сем камне" стоит.Какое греческое слово вы перевели как "камень"в этом стихе?
Этот ответ больше всего интересен.
3. И ещё гляньте на Эфесянам 2:20)
4. Если вы пользуетесь не своим переводом ,а синодальным ,то зачем греческий учить было?
5. Кстати Септуагинта это тоже перевод,а не первоисточник(в буквальном понимании это этого слова),как вы полагаете.
6. Что ж вы так все буквально принимаете в писании? 6а. Что же с вами происходит ,когда читаете Даниила или Откровение?)
1. В моём высказывании про христианство Симона-Петра и христианство Савла-Павла "Новая иудейская секта поклонников Равви Иегошуа потом "преобразовалась" в новую "религию" (христианство, поскольку "христос" переводится как "помазанник"), когда стараниями Савла (новый апостол Павел) отошли от учения, которое пытался продолжить "краеугольный камень новой религии" апостол Петр.", продолжателем традиции Иегошуа является именно Петр. Он тот "краеугольный камень", на котором должна была выстраиваться Церковь последователей Иегошуа. Он возглавил коллегию апостолов и был первым епископом в Риме (с 43 года).
Но сторонники апостола Павла, заинтересованные в быстрейшем распространении своей веры - победили сторонников Петра. Поэтому слова Иегошуа в Евангелии от Матфея, что "Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою" не сбылись. Про различие во взглядах на "принятие в последователи Иегошуа и их дальнейшую жизнь в общине" у Петра и Павла - надеюсь Вы читали.
Выражение строителей про "краеугольный камень" употребляет и Павел. Только он этим выражением обозначает Исуса Христа.
2. Хоть я и изучал Библию в разных вариантах, в разных переводах, читал текст на греческом и на латыни, но не считаю себя "знатоком".
На клавиатуре у меня только русский и английский шрифты, поэтому я не смогу исполнить Ваше желание - написать. Но могу скопировать имеющийся у меня греческий вариант Евангелия и привести его для Вас. "κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Пέτρος καὶ ἐπι-̀ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς "
Вот именно "τῇ πέτρᾳ" и переводится как "скала", "камень".
3. Знаю это Послание Павла. Там он называет "краеугольным камнем" Исуса Христа, только читать надо с 19 по 22, всю фразу.
4. Синодальный перевод - это официальный текст. Изучать греческий язык желающим изучать Богословие Христианское необходимо, чтобы самим читать не только канонические тексты и официальные переводы, но и неканонические христианские тексты, материалы по той эпохе и т.д. Это расширяет Знание о той эпохе, людях, которые тогда жили, помогает понять, о чём речь в текстах христиан и т.д.
5. Да, это перевод на греческий (точнее - древнегреческий) Ветхого Завета, выполнен в 3-1 веках до нашей эры в Александрии, но самый полный и самый ранний. Я это прекрасно знаю. Как и то, что наиболее точно она цитируется в Евангелии от Луки.
6. Привычка, воспринимать текст как "текст", а не как "притчу" или "анекдот".
6а. Всё нормально, спокойно читаю любой текст из Ветхого Завета или Нового, а также из Апокрифов. Апокалипсис от Петра мне очень понравился, особенно апокрифический вариант. "30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога."
__________________
"Лишь тот герой, кто сам с собой
ведёт суровый, долгий бой.
Ты станешь сильным, одолев
страсть, жадность, пьянство, злобу, гнев." (Кабир)
Камень вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 05:10   #4609
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

@камень,спасибо за поиск греческих слов.
Разница очевидна.Петрос -мужской род и перевод,естественно,как Петр.И петра-женский род и перевод,ну точно,не камень, а скала.
Тут Синодальный вас подвел.

@камень,не верьте всякому вдохновленному высказыванию,но проверяйте от Бога ли они.Подражайте в этом хотябы Верийцам.

Не было ни секты Павла,ни Петра.Было единое христианское собрание.Со смертью апостолов плевелы стали делать свое дело.

Септуагинта хорошая вещь,но 70 это не 66.Апокрифы никогда не входили в Палестинский канон и рассматривались самое большее ,как второстепенные книги,но не вдохновленные Богом.Поэтому в 90г. в городе Ямния члены иудейского совета исключили все такие писания из еврейского канона.

И что в стихах с19 по22 гл.2 книги Эфесянам говорится такого,что Иисус перестает быть краеугольным камнем?

Апокалипсис от Петра согласуется с "образцом здравых слов"-с Откровением Иоанна?

Последний раз редактировалось в 05:27.
real78 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 21:58   #4610
Аватар для Камень
Сообщений: 2,368
Очки репутации: 19,628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
1. @камень,спасибо за поиск греческих слов.
Разница очевидна.Петрос -мужской род и перевод,естественно,как Петр.И петра-женский род и перевод,ну точно,не камень, а скала.
2. Тут Синодальный вас подвел.
3. @камень,не верьте всякому вдохновленному высказыванию,но проверяйте от Бога ли они.Подражайте в этом хотябы Верийцам.
4. Не было ни секты Павла,ни Петра.Было единое христианское собрание.Со смертью апостолов плевелы стали делать свое дело.
5. Септуагинта хорошая вещь,но 70 это не 66. 6. Апокрифы никогда не входили в Палестинский канон и рассматривались самое большее ,как второстепенные книги,но не вдохновленные Богом.Поэтому в 90г. в городе Ямния члены иудейского совета исключили все такие писания из еврейского канона.
7. И что в стихах с19 по22 гл.2 книги Эфесянам говорится такого,что Иисус перестает быть краеугольным камнем?
8. Апокалипсис от Петра согласуется с "образцом здравых слов"-с Откровением Иоанна?
1. "Всегда пожалуйста" (с)
Я в курсе, что в "койне" необходимо смотреть на "склонения", "артикли" и "окончания". Что переводя "существительное" нужно смотреть по ряду - "падеж-число-род-словарная форма". Я в курсе, что "πέτρᾳ" - переводится как "скала, утес, каменная глыба". "Пέτρος" - переводится как "Камень, Скала". Выбор слова - прерогатива переводчика или его заказчика. Обычно в общем употреблении не используют дословный перевод, важно отразить на литературном современном языке доступное читателю изложение. Именно поэтому в Синодальном варианте и стоит один из вариантов - "камень". (Кстати, окончание "ос" не всегда означает "мужской род". )
"Дословно фраза звучит так - "И Я же тебе говорю что ты есть Скала (Камень) , и на этой - скале (утесе, каменной глыбе) создам Мое - собрание, и ворота ада...."
2. Как скажите. Пользоваться в общем пользовании дословным переводом - вообще-то не принято. Для общего пользования используются "тексты для всех, узаконенные". Таков в том числе и последний текст Библии от 2011 года.
3. Бог - не Личность, говорить Он не может. Все тексты в Мире написаны людьми, а не Богом. Если мы с Вами говорим о Едином, Создателе Всего. Выбирать что-то из массива данных - это наша прерогатива.
4. Вспомните, сколько было общин христианских в 1 веке. Вспомните о том, какие были разногласия у Петра и Павла. Секта - это ответвление от основного направления. Поэтому и "христиане" - иудейская секта, как и "ессеи", например.
"Единого христианского собрания" - не было и не могло быть в принципе, поскольку общины были рассеяны по всей Римской Империи.
Разногласия существовали уже во времена Апостолов. "Плевелы" тут "ни к селу ни к городу". Обычные человеческие страсти и желания, а также большое влияние язычества на монотеизм Иудаизма сделали своё дело.
5. Септуагинта действительно "хорошо сделанная вещь", чтобы распространять монотеизм Иудаизма на язычников.
6. Апокрифы - это литературные источники, которые не вошли в канонический свод. "Боговдохновленными" литературный источник (канонический текст) делали люди, которые признавали одни источники и не признавали другие. Насколько я знаю, делали это из-за содержания текстов, поскольку во всех текстах есть несогласованности, а порой и противоречия. Свою лепту в канонические тексты внесли даже переписчики и те, кто заказывал переписать рукопись.
7. Для правильного понимания текста нужно давать фразу целиком, а ещё лучше - целым абзацем (у нас - Главой).
8. Отличается. Поэтому, хотя "Откровение Петра" и было достаточно широко распространено во 2 веке, до формирования канонического Нового Завета оно было в первой половине 4-го века отнесено "к ложным писаниям".

Сообщение добавлено в 22:58

real78

+ Оффтоп
__________________
"Лишь тот герой, кто сам с собой
ведёт суровый, долгий бой.
Ты станешь сильным, одолев
страсть, жадность, пьянство, злобу, гнев." (Кабир)

Последний раз редактировалось в 21:52. Причина: комп барахлит
Камень вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 14:16   #4611
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию



Обществознание. 9 класс...
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 21:40   #4612
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Что ж вы так все буквально принимаете в писании?Что же с вами происходит ,когда читаете Даниила или Откровение?)
я почитал Откровение и буквально воспринял саранчу с человеческим лицом,создающую шум тысяч копыт лошадей. Ну скажите,что это не вертолёты??? :A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 14:36   #4613
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Ну скажите,что это не вертолёты???
Больше на арахнидов похоже
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 23:08   #4614
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

пам'ятай про молитву!


__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 06:55   #4615
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
я почитал Откровение и буквально воспринял саранчу с человеческим лицом,создающую шум тысяч копыт лошадей. Ну скажите,что это не вертолёты??? :A1:
Вертолеты больше на стрекоз похожи)
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 09:46   #4616
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
. Ну скажите,что это не вертолёты??? :A1:
нет. вертолеты это души умерших танков
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 18:36   #4617
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,336
Очки репутации: 69,598
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

http://osmth.com.ua <<<<<<<<<<<<<<<это типа УРК с жирной Шевченкой во главе? :A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 13:12   #4618
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Когда БГ действительно любит людей
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 08:51   #4619
Сообщений: 346
Очки репутации: 323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Камень Посмотреть сообщение
Лишь тот герой, кто сам с собой
ведёт суровый, долгий бой.
Ты станешь сильным, одолев
страсть, жадность, пьянство, злобу, гнев." (Кабир)
Timа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:43   #4620
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.