Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 12.03.2017, 15:25   #4696
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Но прожить нашу жизнь и не услышать этих имен... Я вообще-то даже не знаю, как это могло случиться.
За то я знаю - он просто тупо троллит, козлина... ;-)
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 18:46   #4697
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
прожить нашу жизнь и не услышать этих имен...
Слышать и знать - немного разные вещи.

Сообщение добавлено в 18:46

Цитата:
Сообщение от @Пенс Посмотреть сообщение
тупо троллит
угу. тупо тролю тупого.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 20:28   #4698
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Слышать и знать - немного разные вещи.

+ Оффтоп
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 21:00   #4699
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом
.
Зародыш веры есть у каждого (наделены люди Создателем).
Читаем:" Вера- осуществление ожидаемого...". Понятно,что связана вера с действием ("вера без дел мертва.."). К примеру,есть какое-то руководство в Библии:если будешь действовать так,то будет то-то. Ты сам осуществляешь ожидаемое и твоя вера крепнет по достижении результата. Процесс роста веры бесконечен.
Читаем :"уверенность в невидимом."
В украинском переводе:"доказ небаченого".
Если ты видишь ,как исполняются:обещания Бога,руководство осуществляется,то не доказательства ли это в невидимом?
Что является доказательством-вопрос философский.
"Бо Його невидиме від створення світу,власне Його сила і Божество,думанням про твори стає видиме. Так що нема ім виправдання"(Рим.1:20).(переклад Огієнка).Смотрите что получается.Говорится ,что для людей достаточно доказательств существования Бога,если наблюдать за Его творениями(можем видеть Божьи качества и существование). И в конце говорится,что нет оправдания людям ,которые говорят ,что этого мало.
И когда кто-то говорит :"не увижу ,не поверю",но при этом верит в целые системы событий ,которых никогда не видел(эволюция ,самозарождение жизни),то это ничто иное ,как двойные стандарты.
ПС как думаешь, статью о вере в Википедии писал человек понимающий в этом или так себе ,сам на уме. Не стоит слепо верить всему из Википедии.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 21:38   #4700
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
И когда кто-то говорит :"не увижу ,не поверю",но при этом верит в целые системы событий ,которых никогда не видел(эволюция ,самозарождение жизни),то это ничто иное ,как двойные стандарты.
Вот тут ты и недопонимаешь. Мне нет ни малейшей необходимости верить в эволюцию, самозарождение жизни и т.д. Просто все эти вещи образуют единую и логично связанную систему, которая и называется научным взглядом на мир. Подчеркиваю - систему.
И что я вижу с вашей стороны?Библию (условно), которая никак не стыкуется ни с техническими знаниями, основанными на химии и физике - а ими я пользуюсь по работе каждый день. К примеру, ваши же креационисты и близко не выработали единого конструктивного подхода - у кого Земля существует миллионы лет, у кого 6000, у кого непрерывное творение. Никакого, допустим, конструктивного дополнения квантовой теории - типа, Бог на эту тему не высказывался... а зря. Как бы пригодилось...

Короче, с моей точки зрения, вы предлагаете не единую систему описания и использования мира, а нечто лоскутно-эклектичное, покрывающее мизерную часть окружающего мира - ну, 6 тыс лет истории да и то на малом пятачке Земли, с упором на этику да на страх Божий. Ну, для меня это не так и существенная часть моей жизни - я все-таки технарь, а на эту тему в Библии аж ничего.

Ну, а когда верующие начинают про палеонтологию сову на глобус... то и вообще смешно, настолько явно демонстрируется незнание и непонимание.

Так что вы сперва слепите непротиворечивую и ясную (но другую) картину, да логически связную, тогда и будем разбираться - которая правильная. А пока вы просто бравируете - вот, мол, я верю в Бога... Да верь, хоть во что. Твои проблемы.
Мне не требуется ни верить, ни защищать свою веру (поскольку ее нет... а знания тем и хороши, что допускают проверку и увязку в единую систему). И моя система видения мира - мне очень нравится, как она работатет, и менять ее на что-то голословное - никакого желания.
Какие ваши доказательства? Ваши доказательства для меня неубедительны.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 06:59   #4701
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Какие ваши доказательства? Ваши доказательства для меня неубедительны.
Вопрос,что считать док-вом?
Докажи, что доказательство является доказательством.Нет единого стандарта доказательства.В науке стандарты единые?
История,археология- маловероятные события не принимаются в расчет.
Биология- маловероятные события считаются возможными.
Вот тебе двойные стандарты доказательств.
Из философского словаря:
Нередко в понятие Д. вкладывается более широкий смысл:оно понимается как любой способ обоснования тезиса.
Определение Д. включает два центральных понятия логики: понятие истины и понятие логического следования.
Единого понятия логического следования при этом не существует.
Даже образец Д.- математическое Д.,и то к нему отношение изменилось. У математиков нет единства-нет критериев Д.,не зависящих ни от времени,ни от того,что требуется доказать,ни от тех,кто использует критерии.
В отношении Бога,вполне достаточно практического,эмпирического доказательства;если что-то выглядит логично и убедительно,это можно считать доказанным.
Для многих людей выглядит убедительно,что конструкция должна иметь конструктора, а разумное следствие - разумную причину.
Чем данная цепочка не доказательство?
Нельзя оценивать Бога по одному стандарту,а эволюцию- по другому.
Двойные стандарты не красят никакую науку,как бы не определялось при этом доказательство.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 11:07   #4702
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Вопрос,что считать док-вом?
Докажи, что доказательство является доказательством.Нет единого стандарта доказательства.В науке стандарты единые?
Очень просто. Не нужно никакое формальное определение, что считать доказательством. Рассмотрим по аналогии с судом. Ты можешь предъявить суду любые материальные следы, свидетельства, документы и экспертизы - но что считать из них доказательством, решает сам суд.
Аналогично, если ты хочешь в чем-то убедить оппонента - ты должен предъявить те доказательства, которые он примет и с которыми согласится.

Лично для меня доказательство должно удовлетворять минимум трем критериям:
Наблюдаемость и воспроизводимость
Доказательство должно допускать, что если я или кто-то выполнит одни и те же действия, то получит один и тот же наблюдаемый результат.
Опровергаемость
Должна быть возможность опровергающего эксперимента (принцип фальсификации Поппера). Ну то есть я или ты предлагаем эксперимент, и если он дал такой-то результат, значит твоя предлагаемая теория неверна. Ну, то есть Бога нет.
Локальность. Если ты предлагаешь какую-то теорию, описывающую кусочек мира - она не должна приводить к противоречиям в остальных вещах. Ну, как библейские чудеса противоречат физике, химии и астрономии. Или если твоя теория захватывает все (глобальна) - то и приводи полное описание, с полностью переделанной той же физикой, палеонтологией и т.д. Причем не менее связную, логичную и последовательную, чем уже есть.

Поэтому скажем математика - плохой пример. Поскольку не удовлетворяет критерию наблюдаемости. Это только логика, основанная на некоторых постулатах. Так что, например, математическое "доказательство" бытия Божия меня тоже не устроит.

Все, что не удовлетворяет этим трем критериям одновременно - я как доказательство не рассматриваю вообще.

Цитата:
если что-то выглядит логично и убедительно,это можно считать доказанным.
Совершенно нет. Выглядит логично и убедительно, и вполне очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли. И что? В реальности всё наоборот.

Цитата:
Для многих людей выглядит убедительно,что конструкция должна иметь конструктора, а разумное следствие - разумную причину.
Чем данная цепочка не доказательство?
Их право принимать за доказательство то, что устраивает их. Меня не устраивает, см. выше - почему.

Цитата:
Нельзя оценивать Бога по одному стандарту,а эволюцию- по другому.
Совершенно согласен. Поэтому и применяю к теории о Боге точно те же требования, как к любой научной теории (см. критерии приемлемости доказательств). Мне не нужно "верить" в эволюцию, или в молекулярную биологию, к примеру, потому что она прекрасно вписывается в остальную картину мира, и предьявляемые доказательства соответствуют тем самым критериям.
Вы считаете по-другому - отлично. Берите учебник палеонтологии и переписывайте в соответствии со своими воззрениями. А заодно геологию, физику, химию, палеоклиматологию, теорию динамики плит и т.д, таким образом чтоб это было логично, понятно, соответствовало наблюдаемым фактам и могло предсказывать новые факты. Обещаю, что такую книгу я прочитаю доброжелательно и с интересом, и если она будет не менее убедительна чем существующие - тогда мы и вернемся к обсуждению Бога.

А пока я такой книги не наблюдаю, а существующие противоречивы. То есть как раз не видно подходящих доказательств, а только вера. А именно вера без доказательств меня и не устраивает - и неважно, во что.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 18:49   #4703
Сообщений: 529
Очки репутации: 8,999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Абакадон Посмотреть сообщение
Обезличенная вера?,видимо это название какого-то сериала про проституток.
Не,такого не бывает.
Почему не бывает? Пантеизм, буддизм, даосизм - это из традиционного. Из современного, например, саентология и джедаизм тоже проповедуют веру во вполне обезличенные вещи.
Чужой Донецк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 20:15   #4704
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Рассмотрим по аналогии с судом. Ты можешь предъявить суду любые материальные следы, свидетельства, документы и экспертизы - но что считать из них доказательством, решает сам суд.
Только хорошо ,когда судья независим,не предвзят,не предубежден.
Проблема в том ,что Библия это уже решение Самого высшего судьи. Решение не по науке ,а по человекам.Ваше дело прочитать и сделать выбор.Никто не будет вас убеждать. Спасение утопающих,как говориться...

Воспроизводимость
я не беру в руки оружие,как следствие- я не смогу его применить,преступность с моей стороны,в данном случае исключается.
Повторите это же вы и результат думаю будет тот же.
Опровергаемость
Возьмите оружие, произведите выстрел с детальным исходом и вуаля -наличие преступности.
Локальность.
Группа людей ,являющаяся частью мира,проживающая в каждой стране и применяющая в своей жизни библейские принципы в отношениях с другими ,живет в мире и спокойствии.

Цитата:
A пока я такой книги не наблюдаю, а существующие противоречивы. То есть как раз не видно подходящих доказательств, а только вера. А именно вера без доказательств меня и не устраивает - и неважно, во что.
Судья который зависим от греха,более того находящийся у него в рабстве, так и не понял что есть вера.Не захотел разобраться и при этом утверждает о противоречиях всего и вся.
Да здравствует наш суд: зависимый,предубежденный и предвзятый.Ура.))
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 20:20   #4705
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Только хорошо ,когда судья независим,не предвзят,не предубежден.
Проблема в том ,что Библия это уже решение Самого высшего судьи. Решение не по науке ,а по человекам.Ваше дело прочитать и сделать выбор.Никто не будет вас убеждать. Спасение утопающих,как говориться...


Судья который зависим от греха,более того находящийся у него в рабстве, так и не понял что есть вера.Не захотел разобраться и при этом утверждает о противоречиях всего и вся.
Да здравствует наш суд: зависимый,предубежденный и предвзятый.Ура.))
Ну, ты был неубедителен. Я себя не считаю судьей, но и утопающим тоже.
Твои тараканы - это твои тараканы.
Мой выбор сделан много лет тому назад. Бог есть вымысел.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 20:37   #4706
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну, ты был неубедителен. Я себя не считаю судьей, но и утопающим тоже.
Зачем мне быть убедительным? Я процитировал:"...так что нет им оправдания..".Это я сам,лично, посчитал нужным сделать, так сказать из любви к ближнему.Ну информирован человек ,значит ответственность ложится уже на него,правильно? Поэтому ,внимательно только прочитав приговор можно делать вывод об утопающем.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 20:45   #4707
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Зачем мне быть убедительным? Я процитировал:"...так что нет им оправдания..".Это я сам,лично, посчитал нужным сделать, так сказать из любви к ближнему.Ну информирован человек ,значит ответственность ложится уже на него,правильно? Поэтому ,внимательно только прочитав приговор можно делать вывод об утопающем.
Верно, за себя я отвечаю сам. Остальное лирика, к делу не относится.
Переубеждать верующих - не моя задача. Моя задача - защитить от вас своих детей и внуков.
Новых аргументов у вас нет, все эти песни я уже слышал не по разу, и ваши писания читал. Найдете среди своих умного и способного к конструктивной беседе оппонента - приводите.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 21:12   #4708
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Верно, за себя я отвечаю сам. Остальное лирика, к делу не относится.
Переубеждать верующих - не моя задача. Моя задача - защитить от вас своих детей и внуков.
Новых аргументов у вас нет, все эти песни я уже слышал не по разу, и ваши писания читал. Найдете среди своих умного и способного к конструктивной беседе оппонента - приводите.
Если переубеждать верующих не ваша задача,то зачем вам еще оппоненты из нашей среды?)
Как вы таким образом защитите своихдетейивнуков?)(таким же образом как защищают граждан великой страны от Европы))
Куда же вам новые аргументы ,если с молоком проблемы?)
Ладно,идите ищите себе достойных оппонентов )
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 06:35   #4709
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Моя задача - защитить от вас своих детей и внуков.
Ого! Ты считаешь это (веру в бога) опасным?
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 06:46   #4710
Сообщений: 529
Очки репутации: 8,999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Проблема в том ,что Библия это уже решение
А Коран - другое решение. А Бхагават-Гита - третье. А всякие Большие, Малые и прочие Эдды - еще 100500 решений. И каждое утверждает, что только оно есть Истина, а все остальные - ересь несусветная. Как видите, суд таки имеет основания требовать внятных аргументов, почему та или иная "святая" книга святее остальных.
Чужой Донецк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.