Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 14.03.2017, 11:47   #4711
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Ого! Ты считаешь это (веру в бога) опасным?
Безусловно опасным. Неважно в которого Бога, и неважно даже - в Бога ли.
Вообще концепцию веры без аргументов и доказательств.
Вон те же сепараты (я не имею ввиду россиян, по крайней мере присланных силком).
Они веруют в Путина и Россию, аргументы на них тоже не действуют. Потому что вера.

Вера не рассматривает никакие опровергающие ее аргументы, руководствуясь принципом credo qua absurdum. Тем и именно опасна.

Пусть и мои слова перепроверяют, а не принимают на веру, я только за.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 05:56   #4712
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чужой Донецк Посмотреть сообщение
А Коран - другое решение. А Бхагават-Гита - третье. А всякие Большие, Малые и прочие Эдды - еще 100500 решений. И каждое утверждает, что только оно есть Истина, а все остальные - ересь несусветная. Как видите, суд таки имеет основания требовать внятных аргументов, почему та или иная "святая" книга святее остальных.
Да всё просто. Если к такому слову ,как пророчество,относиться с должным уважением,то есть ,как к тому что может появится от Бога и только, то назовите хоть одно пророчество из указанных вами источников.
ПС Есть существенная разница у Божьих пророчеств:если Бог говорит ,что будет беда какая-нибудь, то он сначала предупреждает ,а самое главное дает возможность выхода из неё.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 06:48   #4713
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
Вера не рассматривает никакие опровергающие ее аргументы, руководствуясь принципом credo qua absurdum. Тем и именно опасна.
Согласен. Но в данном случае имеем дело с крайним проявлением - фанатизмом. Иными словами - с передозировкой веры. Результат - нетерпимость, зацикленность и неприятие не только других точек зрения, но даже и малейших отклонений. Причем "я не верю" - тоже вера. Нам ведь каждый день приходится совершать массу поступков так или иначе основанных на вере. Даже общаясь сейчас присутствует вера, что собеседник вполне адекватен ))))
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 08:30   #4714
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Викторови Посмотреть сообщение
Согласен. Но в данном случае имеем дело с крайним проявлением - фанатизмом. Иными словами - с передозировкой веры. Результат - нетерпимость, зацикленность и неприятие не только других точек зрения, но даже и малейших отклонений. Причем "я не верю" - тоже вера. Нам ведь каждый день приходится совершать массу поступков так или иначе основанных на вере. Даже общаясь сейчас присутствует вера, что собеседник вполне адекватен ))))
Ну, я бы не сказал что наши поступки основаны на вере. Скорее на предположениях в условиях неполной информации.
Разница в том, что предположения не считаются заведомо верными, и от своих я готов отказаться, если они будут убедительно опровергнуты. В том числе в случае с собеседником )))
Так что лично я не вижу "умеренной дозы" веры. Но неоднократно встречал умеренное, без фанатизма, поведение верующих. Без миссионерства. Без запретных для обсуждения тем. С вниманием и желанием понять противоречащие вере аргументы.
Тогда дело иметь с верующим я готов. "Не верю" - это не логический антитезис вере, антитезисом является только другая вера, а "не верю" в данном контексте есть отвержение принципа веры.

Поэтому, например, мусульмане для меня в одной лодке с кришнаитами, последователями Христа и т.д, а скажем поклонники Макаронного Монстра - в другой, так как смеются над самим принципом веры, ака принципиальной бездоказательностью.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 19:41   #4715
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Ну, я бы не сказал что наши поступки основаны на вере. Скорее на предположениях в условиях неполной информации.
Разница в том, что предположения не считаются заведомо верными, и от своих я готов отказаться, если они будут убедительно опровергнуты. В том числе в случае с собеседником ))).
Извиняюсь,но эти слова не позволяют остаться равнодушным.

В логике предположение считается верным ,до получения доказательства обратного. У вас они не считаются заведомо верными. Наверно двойные стандарты?
Тем не менее, вы их (предположения) убедительно (для себя) применяете давая оценку той же вере. Но нельзя строить ,так сказать, обвинение, основанное на предположениях. И если ваши предположения не будут убедительно опровергнуты, то вы с полной уверенностью в своей правоте будете отдыхать на лаврах(см. начало).Так уж выходит из философской логики.

Кстати, для тех ,кто хочет увидеть Бога есть рецепт.Матфея 5:8:"Счастливы чистые сердцем ,потому что они увидят Бога". Даже при жизни своей земной.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 21:09   #4716
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Извиняюсь,но эти слова не позволяют остаться равнодушным.

В логике предположение считается верным ,до получения доказательства обратного. У вас они не считаются заведомо верными. Наверно двойные стандарты?
Тем не менее, вы их (предположения) убедительно (для себя) применяете давая оценку той же вере. Но нельзя строить ,так сказать, обвинение, основанное на предположениях. И если ваши предположения не будут убедительно опровергнуты, то вы с полной уверенностью в своей правоте будете отдыхать на лаврах(см. начало).Так уж выходит из философской логики.

Кстати, для тех ,кто хочет увидеть Бога есть рецепт.Матфея 5:8:"Счастливы чистые сердцем ,потому что они увидят Бога". Даже при жизни своей земной.
Нет, в логике до доказательства или опровержения положение является неопределенным. И только после доказательства - верным или неверным.

Оценивая веру, я не исхожу из предположений.

Тут два логических момента -
1. Предмет веры. Вы утверждаете, что есть Бог. Пока нет доказательств - ваше предположение мне просто неинтересно, оно пустое. И я не собираюсь доказывать каким-либо путем, что его нет. Это ваша проблема, с моей точки зрения - вымышленная.

2. Методология веры. Вообще к логике не относится, поскольку обходится без доказательств. С моей точки зрения - сама методология порочна.

Ну, и где здесь какие-либо предположения? Покажи, что именно я неявно предполагаю, и что, соответственно, надо опровергать или доказывать.

Учти, кстати, что, опять-таки из логики, не опровергнутое положение не является доказанным - это известная логическая ошибка неполной индукции.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 20:03   #4717
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Нет, в логике до доказательства или опровержения положение является неопределенным. И только после доказательства - верным или неверным.
Речь шла о предположениях,а не о положениях.Предположение может быть верным, хотя и не доказанным.

Цитата:
Оценивая веру, я не исхожу из предположений.

Тут два логических момента -
1. Предмет веры. Вы утверждаете, что есть Бог. Пока нет доказательств - ваше предположение мне просто неинтересно, оно пустое. И я не собираюсь доказывать каким-либо путем, что его нет. Это ваша проблема, с моей точки зрения - вымышленная.
Но хоть здесь постарайтесь увидеть проблему:"мне просто не интересно", "оно пустое". Это ваша проблема ,а не моя. Чтобы что-то увидеть нужно иметь собственное зрение. Вам же дается рецепт от того,кого вы хотели бы познать:не в библиотеку сходить,а духовное зрение наладить- сердце надо очистить .Иными словами смирение иметь.

Цитата:
2. Методология веры. Вообще к логике не относится, поскольку обходится без доказательств. С моей точки зрения - сама методология порочна.

Ну, и где здесь какие-либо предположения? Покажи, что именно я неявно предполагаю, и что, соответственно, надо опровергать или доказывать.
У вас не предположение ,а не знаю как это помягче сказать. Сколько раз обращалось внимание ,что не требует доказательств слепая вера. А нормальные люди исследуют вопросы и укрепляют свою веру.

Цитата:
Учти, кстати, что, опять-таки из логики, не опровергнутое положение не является доказанным - это известная логическая ошибка неполной индукции.
Такая логика с ума не сводит?))) Это ж надо такое в глобус упаковать:"не опровергнутое положение не является доказанным".(тут должен быть смайлик с кривыми глазами)Да уж,как хочешь так и крути такими умозаключениями.
Но мы все-таки говорили о предположении.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 20:48   #4718
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Такая логика с ума не сводит?))) Это ж надо такое в глобус упаковать:"не опровергнутое положение не является доказанным".(тут должен быть смайлик с кривыми глазами)Да уж,как хочешь так и крути такими умозаключениями.
Но мы все-таки говорили о предположении.
Предположение действительно может быть верным или неверным, и пока что-то одно не доказано - ситуация неопределенная.
Немножко о логике. В Аристотелевой логике (она на самом деле не единственная, но самая простая) есть принцип исключения третьего. В смысле или да, или нет, третьего не дано.
Но в жизни есть ньюансик. Если ты хочешь доказать что-то "от противного", то есть доказав ошибочность обратного предположения, нужно сперва показать, что пространство решений исчерпывается двумя и только двумя возможностями.
Пример - ищем преступника. Есть два подозреваемых... про одного мы доказали что он не виноват. Так вот, из этого не следует, что виноват второй, потому что невозможно доказать что других подозреваемых быть не может. Вот это и есть "неполная индукция".
Поэтому, даже если какое-то предположение не опровергнуто - оно не является автоматически верным, потому что а. Оно может быть опровергнуто позже. б. Надо доказать отсутствие других возможных решений.
Так, собственно, и поступают математики - а уж они на логике собаку съели.

Ну, и тяжесть доказательства предположения лежит на предполагающем. Сказал - есть Бог, конкретно христианский - вот ты и обосновывай, а мы послушаем.

Ты совершенно ошибочно считаешь, что я каким-то образом заинтересован чтоб поверить. Совершенно нет. Я уже говорил, причина моего интереса - потому что мне мешают верующие, вторгаясь в мою жизнь и жизнь моего потомства. Не будете мешаться, будете втихую верить - слова не скажу.
Принесете доказательства - с интересом ознакомлюсь, и даже может изменю свою точку зрения. Но сам искать Бога даже и не собираюсь, эта проблематика не стоит и выеденного яйца.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 06:45   #4719
Сообщений: 529
Очки репутации: 8,999
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
назовите хоть одно пророчество из указанных вами источников.
Да без проблем.
/|\ Пророчества Корана /|\


У индусов с пророчествами еще круче - там и автомобили предсказаны, и самолеты, и атомная бомба.

Ну, и что это, собственно, доказывает? Тем более, что за прошедшие века, любое неудачное пророчество можно тихонько выбросить, а удачное вставить задним числом. Надеюсь, вы не будете утверждать, что текст Библии дошел до нас совершенно неизменным за прошедшие много-много лет?
Чужой Донецк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 19:39   #4720
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 5colon Посмотреть сообщение
Пример - ищем преступника. Есть два подозреваемых... про одного мы доказали что он не виноват. Так вот, из этого не следует, что виноват второй, потому что невозможно доказать что других подозреваемых быть не может. Вот это и есть "неполная индукция".
Поэтому, даже если какое-то предположение не опровергнуто - оно не является автоматически верным, потому что а. Оно может быть опровергнуто позже. б. Надо доказать отсутствие других возможных решений.
Так, собственно, и поступают математики - а уж они на логике собаку съели.
В теории может и так. А на практике:подвели под статью, упаковали и тянешь срок. Потом ,вдруг появляются вновь открывшиеся обстоятельства и обвинение снимается. Вот тебе и виноватый по предположению. Так что ,как вера без дел мертва, как и теория без практики.

Цитата:
Ну, и тяжесть доказательства предположения лежит на предполагающем. Сказал - есть Бог, конкретно христианский - вот ты и обосновывай, а мы послушаем.
Да не все от меня зависит.Если сердце не восприимчивое ,а двери сердца открываются изнутри, то забавлять вас ни к чему.

Цитата:
Ты совершенно ошибочно считаешь, что я
каким-то образом заинтересован чтоб поверить. Совершенно нет. Я уже говорил, причина моего интереса - потому что мне мешают верующие, вторгаясь в мою жизнь и жизнь моего потомства. Не будете мешаться, будете втихую верить - слова не скажу.
Принесете доказательства - с интересом ознакомлюсь, и даже может изменю свою точку зрения. Но сам искать Бога даже и не собираюсь, эта проблематика не стоит и выеденного яйца.
Вы перечитываете написанное?
То вы не заинтересованы, то с интересом ознакомитесь.
То втихую верьте ,то принесите доказательства.
То вам мешают верующие,то может измените свою точку зрения.
Кто же принесет доказательства,если будут втихую верить?
самому думать,размышлять над доказательствами, разве это не входит в самостоятельный поиск?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 19:56   #4721
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
В теории может и так. А на практике:подвели под статью, упаковали и тянешь срок. Потом ,вдруг появляются вновь открывшиеся обстоятельства и обвинение снимается. Вот тебе и виноватый по предположению. Так что ,как вера без дел мертва, как и теория без практики.
Мы говорим о логике, а не о правоприменительной практике. Если непонятно с преступниками, скажи из какой области пример тебе будет понятен.

Цитата:
Вы перечитываете написанное?
То вы не заинтересованы, то с интересом ознакомитесь.
То втихую верьте ,то принесите доказательства.
То вам мешают верующие,то может измените свою точку зрения.
Кто же принесет доказательства,если будут втихую верить?
самому думать,размышлять над доказательствами, разве это не входит в самостоятельный поиск?
Я незаинтересован в переубеждении верующих. В то же время, если появлятся доказательства бытия Божия, ознакомлюсь с интересом. Ну, вдруг я ошибаюсь - я и это допускаю.
Самостоятельным поиском я занимаюсь в других областях, более практичных.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 21:12   #4722
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чужой Донецк Посмотреть сообщение

Ну, и что это, собственно, доказывает? Тем более, что за прошедшие века, любое неудачное пророчество можно тихонько выбросить, а удачное вставить задним числом. Надеюсь, вы не будете утверждать, что текст Библии дошел до нас совершенно неизменным за прошедшие много-много лет?
Вот не зря,вы употребляли вместо слова пророчество другое слово-предсказание. Как будто похоже,но другое.
Пророчество не для красивого словца высказывается,так чтобы удивить публику. Если оно исходит от Бога ,то и касаться его так или иначе должно.
Смысл Библии или Священного писания это освящение имени Бога. Соответственно и пророчества высказываются в соответствии с этим смыслом.
Что касается текста Библии, то имеющиеся современные переводы сравнили с найденными папирусами и удивились соответствию текста и главное смысла.
Есть переводы с некоторыми огрехами(подчеркну с некоторыми), но есть и отменные переводы. И чем больше есть переводов ,тем лучше. Или вы будете утверждать ,что смысл Библии изменился?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 19:05   #4723
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @5colon Посмотреть сообщение
пока что-то одно не доказано - ситуация неопределенная
Пока что-то не доказано - человек мыслящий говорит о ВЕРОЯТНОСТЯХ, дурак же - ВЕРИТ в наиболее приятную ему версию ;-)
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 23:07   #4724
Banned
Сообщений: 6,357
Очки репутации: 45,513
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Да, и заметьте - дебилы постоянно инкриминируют неверующим ВЕРУ В ОТСУТСТВИЕ БОГА ))

А почему? А потому, что дебилы себе другого формата (кроме "верю / не верю") просто не представляют...


* Да, и подвязавайте тёрки с дебилами - век человека короток - 80 лет, 1000 лун, 708000 часов - и палить столь малое время на упоротых дебилов... - ну не рационально просто...


ЗЫ.

Всем счастья и Добра, а дебилам - ещё прозрения, хотя и вряд ли это возможно - у них просто от природы "слабый процессор и мало оперативы", поэтому "верить" - это для них просто жизнено-необходимый "ресурсо-сберегающий формат", при котором их мозг работает "в упрощённом режиме" (энергосберегающем)...

- ну не каждому же природой даны хорошие мозги и, соответственно - возможность, с их помощью, докапываться до сути вещей...

Их, больнух, конечно, жалко, но не до такой степени, чтобы залипать в тёрках с ними.. ;-)
__________________
Кого не купят - того убьют (С) Сашко Білий
Пенс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 06:05   #4725
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
За то я знаю - он просто тупо троллит, козлина... ;-)
Цитата:
Да,и подвязавайте терки с дебилами
Цитата:
Сообщение от 5colon
Ну и где здесь какие-либо предположения?Покажи..
Цитата:
Сообщение от 5colon
Так что лично я не вижу "умеренной дозы"..
Цитата:
Сообщение от Пенс
Всем счастья и Добра ,а дебилам-ещё прозрения
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.