Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 01.10.2015, 10:11   #1216
Аватар для Омайлав
Сообщений: 1,676
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

люди, а какое отношение знание и понимание имеет к вере?

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом)) Каким боком к этому знание и понимание?
__________________
Хочу стать лучше, но куда уж лучше
Омайлав вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 10:28   #1217
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Йети, Вы меня сразили своей аватаркой. То такой миленький с дредами, то мужественный (простите не знаю кто) гамадрилл, а теперь "существо с пробужденным сознанием"( пришлось лезть в википедию). Какая эволюция! Блин, мне так еще расти и расти , "Ку"- три раза
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 12:53   #1218
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orion2008 Посмотреть сообщение
И у меня к Вам сразу ворпос: можем ли мы утверждать, что знание и понимание следующая ступенька после веры, и может ли человек после каких -то личных переживаний, опыта, минуя ступень веры перейти к знанию и пониманию?
Кто то возможно и может. Мы все развиваемся по разному, порою в обратном направлении от общепринятого. Идем разными путями.
Мое убеждение: что личные переживания служат неким поворотным этапом в развитии человека. Это либо крах ложного фундамента и поиск альтернативы, либо подверждение правильности пробного выбора и укрепление позиций в этом направлении.
Поскольку понимание и знание это скорее путь, чем конечный пункт, можно предположить , что на этом пути находятся все люди, без исключения, несмотря на то что мы идем в разных направлениях.
Относительно Деда я бы сказал так, он может оказаться ближе нас с вами к Богу, поскольку для озарения верой достаточно проблеска, а для упорядочивания сознания и подсознания как составляющие поступков, необходимо время и опыт.
Возможно поэтому страшному грешнику по мнению окружающих, бывает достаточно сделать мелочь и оказаться рядом с Господом. (Например разбойник на кресте рядом с Иисусом.) А для всю жизнь ходящему в церковь человеку, туда никогда не попасть.
Этап знания и понимания по сути как и этап веры ничего не значат. Это лишь этап развития. Важно, как мы применяем инструменты полученные на данном этапе. Важно как мы применяем веру, а потом как мы применим знания и понимание высших порядков.
От этого зависит переход на следующий этап развития, повторный курс или альтернативный обходной путь.

Ответил тут. Здесь только свои.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 15:37   #1219
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pat Посмотреть сообщение
@Дід, ти маєш надію що з нього може получитись путній старік?


Виникає акась асоціація, с такми виразами "наш путь во мраке" та "пути господни неисповедимы".
Цитата:
Сообщение от @Orion2008 Посмотреть сообщение
Вода в этих экспериментах реагирует не на конкретные слова, а на энергетику, которая исходит от человека - положительная, отрицательная ( это касается свободы выбора человека, что он через себя пропускает). И вода, как идеальный информационный носитель, в замороженных снежинках это демонстрирует. Этот эксперимент подтверждает слова святых отцов: лучше неосторожно бросить камень, чем слово. Словом мы можем нанести больше вреда человеку, чем физически.
Это то же что то типа веры, просто необъяснимый результат относится к какому либо типа разумному объяснению. На процесс "направленной кристаллизации" влияет ахрененно много факторов хаотической природы(закономерности высшего порядка, в смысле численного), и чем меньше этих факторов тем организованней кристалл.

Слово, слово это всего навсего колебания воздуха в так называемом звуковом диапазоне, оно само по себе не несет ни какой информации, вне системы речи, слово, звук - понятие.
Одно и то же слово-звук в разных системах речи может нести разные понятия, в том числе и противоположные, и их значение определяется системой речи.

Вот чет упустил, кто там заговаривал воду, японцы что ли?
Японский язык широко пользует тональные ударения, без которых смысл сказанного понять проблематично.

В общем и в целом, всегда во всем можно найти какие либо закономерности, но вот понять что они значат не всегда представляется возможным. И зачастую объяснения просто придумывают.

Ну и энергетика человека, все это из области выдумки и веры в эти выдумки, которые возникают по причине неверного понимания. Почему, по тому что разум человека не терпит "белых пятен" и всегда стремится чем то заполнить.

Сообщение добавлено в 15:28

Цитата:
Сообщение от @Orion2008 Посмотреть сообщение
Діду,
И у меня к Вам сразу ворпос: можем ли мы утверждать, что знание и понимание следующая ступенька после веры, и может ли человек после каких -то личных переживаний, опыта, минуя ступень веры перейти к знанию и пониманию?
Есть абстракция - обобщение, и есть детализация, детализация требует конкретики, и в каждом конкретном случае мы получим разные варианты, по этому не нужно путать, смешивать в кучу синонимичные понятия и образные выражения.
Так знания и понимание следующая ступенька после веры, такое бывает, а сами эти знания и понимание, следующая ступенька веры.

И да, человек может после личных переживаний, опыта, минуя ступень веры перейти к знанию и пониманию. Ведь скажем ты, на основе своих переживаний и опыта, минуя веру таки освоил капютерную текхнику, в достаточном объеме что бы тут морочить нам мозги.
Ну и многое многое другое, в процессе личного познания.

Собсна по этому Дід и говорит что вера и познания две стороны одной медали.

Сообщение добавлено в 16:00

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом)) Каким боком к этому знание и понимание?
Где нет знания и понимания присутствует вера, она как компенсатор белых пятен, на них живет ими порою паразитирует.
И пока существует познание будет существовать и вера.
Трансцендента́льное, эзотеричное, мистичное и прочее прочее все это системы паразитирующий на белых пятнах познания.

Сообщение добавлено в 16:37

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Но вера это такая же наука и процес познания, просто опирается она на высшие закономерности.
В свое время, так же пытались извлекать из эффектов вызываемых галюциногенами некий типа научный опыт.
И галюциногены и вера одинаково способны вводить человеческий разум в запредельные состояния, все оне воздействуют на психику человека и его способность к реальным оценкам бытия.

Выражение "высшие закономерности" имеет разные значения, как закономерности описываемые множеством параметров, порою недоступным для осмысления, и как закономерности диктуемые высшим разумом, богом. И одно к другому не имеет ни какого отношения, разве что предположить что высшее существо, бог, это просто огромадное количество параметров вилияющих на процесс.
Скажем, мильен иль мильярд переменных это уже бох.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 17:44   #1220
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маша.ru Посмотреть сообщение
люди, а какое отношение знание и понимание имеет к вере?

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом)) Каким боком к этому знание и понимание?
Верить обещаниям Бога, ожидать их, а чтобы дождаться нужно исполнить волю Бога-1 Тимофею 2:3,4 иИоанна 17:3.
Вера связана с поклонением Богу (Матфея 4:10).Богу приемлемо только истинное поклонение.

Последний раз редактировалось в 18:07.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 19:38   #1221
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє

Последний раз редактировалось в 20:09.
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 20:01   #1222
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,665
Очки репутации: 54,579
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

@йети,
+ Оффтоп
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 20:18   #1223
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Верить обещаниям Бога, ожидать их, а чтобы дождаться нужно исполнить волю Бога-1 Тимофею 2:3,4 иИоанна 17:3.
Вера связана с поклонением Богу (Матфея 4:10).Богу приемлемо только истинное поклонение.
Ну во первых, бог ни кому ни чего не обещал.
А во вторых -
Цитата:
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
Деяния 17:24-25
он в этом не нуждается.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 06:29   #1224
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ну во первых, бог ни кому ни чего не обещал.
А во вторых - он в этом не нуждается.
1.Правильно будет сказать, что ты ничего не слышал об обещаниях.
Посмотри некоторые: 1Иоанна 2:25,2 Петра 3:9.
2.А что апостол Павел по твоему делал? Открывай 2Коринфянам 5:18-20 и читай- служение примирение. Иисус поручил новые виды служения, в отличие от прошлого служения левитов и священников.

Йети, ты заметил разницу между апостольским служением и служением в позе лотоса?

Последний раз редактировалось в 07:04.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 08:38   #1225
Аватар для Омайлав
Сообщений: 1,676
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от real78 Посмотреть сообщение
Верить обещаниям Бога, ожидать их, а чтобы дождаться нужно исполнить волю Бога-1 Тимофею 2:3,4 иИоанна 17:3.
Вера связана с поклонением Богу (Матфея 4:10).Богу приемлемо только истинное поклонение.
твое Матфея 4:10 вообще никаким боком к вере не стояло.
Мало того,
Цитата:
Верить обещаниям Бога, ожидать их, а чтобы дождаться нужно исполнить волю Бога-1 Тимофею 2:3,4 иИоанна 17:3.
- вот это вообще показатель неверия и сомнений.
И не по поклонению Господь благословляет людей, а по вере.

" По вере вашей и будет вам"
заметь, нигде не сказано, " по поклонению вашему да будет вам".

Почитай внимательно Еывреям 11:1)) там не сказано про веритьобещаниям , ожидать их, а чтоб дождаться, исполнять волю...Там ясно сказано - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимои.
Для понимания Слова Божьего нужно откровение Святого Духа в человеке.
Можно читать Библию 100 раз и нихрена не понимать смысла)), как это делаешь ты
__________________
Хочу стать лучше, но куда уж лучше
Омайлав вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 09:48   #1226
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 10:48

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
Йети, ты заметил разницу между апостольским служением и служением в позе лотоса?
я служу(й то не дуже слухняно) тільки своіім батькам, які, я в певнен, доклали первних зусиль щоб мене створити й поставити на ноги, на відміну від фантомів. я не знаю що інші думають у позі лотоса, говорять що вони намагаются звільнити розум від думок, можливо. мені це не дуже потрібно, бо я на стільки ледачій, що в мене задача стоііть як би навпаки, треба мозок примусити працювати. тому, особисто я, в кривій позі лотоса яку може дозволити моіі не гнучкі суглоби, можу думати й о прикладном застосуванні std::unordered_map у проекті, но точно не о існуючих фантомах.
молитву ісусу можна теж порівняти з медитацією, але медитація у моєму порозумінні, концентрація на своєму внутрішньому нарцисізмі щоб продовжувати взрощивати свій перфекціонізм світі, відчуттях, дає буст самовіри у себе чеснішним шляхом, ніж віра у "папу" з верху, яка(не папа а віра) за тебе порішає усі твоіі проблеми, й будь що не трапится, бігом до "папи"для мене це психологія не розвинутоіі особистості, й не можу я казати про духовность у цієіі особистості, немає там духовності, там слабкий дух який використовує віру у "папу зверху" у якості костиля. шлях найпростіший, але не завжди найпростіший шлях, шлях самообману, є найефективніший. тому, особисто для мене, вектор розвитку тогезер віз класична релігія, це хибний напрямок
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 10:39   #1227
Аватар для Дід
Сообщений: 6,232
Очки репутации: 44,820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @real78 Посмотреть сообщение
1.Правильно будет сказать, что ты ничего не слышал об обещаниях.
Посмотри некоторые: 1Иоанна 2:25,2 Петра 3:9.
Ты что ни будь слышал об евангелие от исуса?
Нет, и я то же.
Я о же могу сказать что ты мол что то обещал.
Да и библия всего лишь книга, литература, со своими литературными персонажами.
И не нужно все понимать буквально.

Вот и поклонникам культа карго то же ни кто ни чего не обещал, но они веруют.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 11:47   #1228
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маша.ru Посмотреть сообщение
И не по поклонению Господь благословляет людей, а по вере.
" По вере вашей и будет вам"
заметь, нигде не сказано, " по поклонению вашему да будет вам".
Почитай внимательно Еывреям 11:1))
Пусть вам будет по вашей и дано.
Всю Библию нужно читать, а не только Евреям.
А в ней сказано, что вера без дел мертва.
ПС шо ж вас к мертвому всё тянет?

Сообщение добавлено в 12:47

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ты что ни будь слышал об евангелие от исуса?
Нет, и я то же.
Я о же могу сказать что ты мол что то обещал.
Да и библия всего лишь книга, литература, со своими литературными персонажами.
И не нужно все понимать буквально.

Вот и поклонникам культа карго то же ни кто ни чего не обещал, но они веруют.
То есть когда выгодно(хоть и без понимания) ты цитируешь Библию.
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 11:48   #1229
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 12:35   #1230
Сообщений: 911
Очки репутации: 8,330
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йети Посмотреть сообщение
я служу(й то не дуже слухняно) тільки своіім батькам, які, я в певнен, доклали первних зусиль щоб мене створити й поставити на ноги, на відміну від фантомів. я не знаю що інші думають у позі лотоса, говорять що вони намагаются звільнити розум від думок, можливо. мені це не дуже потрібно, бо я на стільки ледачій, що в мене задача стоііть як би навпаки, треба мозок примусити працювати. тому, особисто я, в кривій позі лотоса яку може дозволити моіі не гнучкі суглоби, можу думати й о прикладном застосуванні std::unordered_map у проекті, но точно не о існуючих фантомах.
молитву ісусу можна теж порівняти з медитацією, але медитація у моєму порозумінні, концентрація на своєму внутрішньому нарцисізмі щоб продовжувати взрощивати свій перфекціонізм світі, відчуттях, дає буст самовіри у себе чеснішним шляхом, ніж віра у "папу" з верху, яка(не папа а віра) за тебе порішає усі твоіі проблеми, й будь що не трапится, бігом до "папи"для мене це психологія не розвинутоіі особистості, й не можу я казати про духовность у цієіі особистості, немає там духовності, там слабкий дух який використовує віру у "папу зверху" у якості костиля. шлях найпростіший, але не завжди найпростіший шлях, шлях самообману, є найефективніший. тому, особисто для мене, вектор розвитку тогезер віз класична релігія, це хибний напрямок
1.слугу€ш батькам це+
2.Молитва Iсусу -,бо до Бога вчив Iсус звертатися.
3.можна теж порiвняти з медитацi€ю - , розмова з батьком теж у тебе у виглядi медитацii проходить.
4.да€ буст самовiри у себе -, хто дума€, що стоiiть, нехай дивиться щоб не впав. Зверни увагу,що хто тiльки дума€.
5.вiра у папу зверху, яка за тебе порiша€ усi твоii проблеми -,детский лепет.
6.й будь що трапиться бiгом до папи-,за порадою мудрою чому нi?
7.нема€ там духовностi , там слабкий дух-, прояв слабкостi духа , коли не встояв в труднощах.
8.який використову€ вiру у якостiкостиля - , духовнохворого людства не помiчав?
9. Шлях найпростiший -, навiть якщо не знати сучасного дiяння, то шлях Iсуса та апостолiв говорить про зворотн€.
10.в€ктор розвитку з класичною релiгi€ю -, не з класичною треба ,а з iстинною розвиватися.
Не забагато мiнусiв? З якою ж некласичною можна розвинутися?
real78 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.