Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Развитие человека


Развитие человека Философия. Религия. Внутренний мир человека… Развивайся – Человек!

Результаты опроса: Верите ли Вы в Бога?
Я верю 79 54.48%
Я атеист 44 30.34%
50\50 22 15.17%
Голосовавшие: 145. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 4.00. (4.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 25.11.2015, 20:48   #1306
Аватар для Омайлав
Сообщений: 1,676
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Значит ли это что зло существовало отдельно от бога?
зло существует с согласия Бога
я написала для чего


Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Значит зло-непременное условия для добра?
конечно.

если не будет зла, не будет и добра. Будет просто ничего, пустое место. Как ты можешь понять, что добро есть добро, если его не с чем сравнивать? Зло и добро не могут быть друг без друга)) Они относительны друг друга


Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Зачем же тогда бог наказал Адама и Еву,вкусивших запретный плод и познавших добро и зло?
за непослушание и неверие.
Когда они не познали относительность добра и зла, зла не существовало априори.


Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
По идее,бог за это должен был похвалить людей...А так бабе адамовой досталось на орехи,и всем последующим бабам за Евой: "рожать будешь в мучениях"...
люди жили в раю, и восстали против воли Бога. За что их хвалить?
он послал их в земную жизнь, в которой и ты живешь. И каждый день делаешь выбор между злом и добром.
__________________
Хочу стать лучше, но куда уж лучше
Омайлав вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 20:51   #1307
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 21:12   #1308
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
люди жили в раю, и восстали против воли Бога. За что их хвалить?
Разве в раю восстают?
Да и следуя тексту,не восстали они,а повелись на разводку змия,самого хитрого из божеских творений.Змий соблазнил Адама и Еву запретным плодом,нашептав им "скушайте яблочко и будете как бог-познаете добро и зло".
Скушали они плод,и первым чувством у них было чувство стыда.Адам и Ева стали свободными и устыдились своей наготы,познали зло,но познали и добро.Разве не этого хочет от всех людей бог,чтобы мы познали добро?
За что же тогда бог изгнал Адама и Еву из рая?
Дoнчанин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 21:26   #1309
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Ну интересно же!Почему нельзя трогать чужую аксиоматику?Со свойствами света всё более-менее ясно,его свойства изучены и экспериментально доказаны.
Так и тут.
Чёй-то мне кажется,православные запутали вопрос с триединством.
Потому нельзя трогать, что аксиоматика не доказывается и даже не проверяется. Она принимается - а из нее следствия.
Свойства света - это одно. А квантовая механика - исключительно умозрительная конструкция, основанная на соответствующей аксиоматике. Вот следствия проверять - пожалуйста...
И Троицу не трогай. Не чета нам - диспутанты на этом зубы съедали... но бестолку. Потому что это именно и принимается как догмат. Он же аксиома. И как таковой не обсуждается.

Для пояснения на доступном (гм...) физическом примере - сейчас в физике считается, что перспективная теория объединения взаимодействий - М-теория - возникает как объединение пяти несводимых друг к другу суперструнных теорий. Все одновременно правильные... но друг к другу не сводятся. Это и есть принцип дополнительности - все описания по отдельности недостаточные, и только вместе все работают. И ничего - физикам это не мешает...

Это покруче Троицы будет. Не там ищешь - IMHO. Логически сложно - не значит неверно. Мир никому не обязан быть логичным...

Оставь аксиомы в покое и изучай следствия. Чужие аксиомы принимать необязательно. Но уважать надо - даже если их не понимаешь.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 21:28   #1310
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
есть духовный мир, который мы не видим физическими глазами. И тот мир населен всякими духами, не только от Бога.
Святой Дух всемогущ, и может воспрепятствовать любым злым духам
маша, ти начеб то казала що спиртне не вживаєш...
я ііх нікого не бачив, якщо вони є десь, але не в моєму матеріальному світі де я живу, то для мене ііх не існує, бо ці невидимки на мене ніяк не впливають. якщо хтось зі злих духів зі мною не згоден, нехай зараз торкется мене пальцем лівого пліча... ах забув, святий дух мій бісу не дозволить... усі біси й святі духи у нас у голові, це й є ми. а оті казочки я не знаю хто прудимумав, виділіти з людини окремі якості, й зробити ііх незалежними від неіі(людини), надихнути іім особистість/життя. мені дивує що дорослі люди в уце вірять, хоча розуміючи як діти вірять у діда мороза, дивуюсь меньш. все ж таки ми любимо казочки, й у кожного овни своіі
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2015, 21:34   #1311
Аватар для acunamatata
Сообщений: 59
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк-Николаев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
За что же тогда бог изгнал Адама и Еву из рая?
Дело в том, что Бог не собирался скрывать от Адама и Евы что такое добро и зло, просто они должны были ему доверять и духовно созреть( вы же не будете учить грудничка математике)-они не захотели ждать... Адаму было дано достаточно сил, чтобы противостоять искушению- он не захотел...
__________________
Бог поругаем НЕ бывает!
acunamatata вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 02:47   #1312
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @acunamatata Посмотреть сообщение
Зло не от Бога, вы же читали Библию, отец зла- сатана. Бог есть любовь- это самая главная его черта)
А я думаю всё от Бога. Сатана - божье творение, соответственно Сын Божий. Его функция искусителя предопределена Богом. Все что он делает, дозволено Богом. (Книга Иова). (прим. Иисус Христос Сын возлюбленный, избранный)
Все просто: Зло-это поступки людей(а не сатаны) ведущие к нарушению заповедей, оно же грех, оно же оскверненность. Сатана лишь искушает и соблазняет, так сказать проверяет на вшивость, а зло творят люди. Зло - это вовсе не сила. Это элементарное нарушение гармонии установленной Господом. Готовый противостоять сатане и хранить святость, готов унаследовать жизнь вечную.

Нет войны добра и зла. Ну кроме как в сознании человека при выборе поступка под силой искушения от сатаны. Добро - это поступки человека по заповедям, вопреки искушению от того же сатаны. Другими словами , это правильный выбор, делающий из нас творение божье, а не злодейный расходный материал.

А почему говорят, что добро победит зло? Из Библии понятно, что гармония, установленная Богом оберегается всеми ангелами, и никогда зло людей не сможет изменить предопределенный ход истории, согласно которой, человечество разовьется духовно настолько, что навсегда избавится от греха, перестанет делать зло и станет свято, как Господь. (Откровение Иоанна Богослова).



Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
А в аврамических (монических) религиях сын Божий имеет совершенно иное содержание и суть.
Согласно Библии, Сын Божий это творение Бога. Когда мы, люди сотворимся, тогда вероятно и мы будем называться сынами Божьими, а пока мы сыны человеческие и нас пока творят.

Сообщение добавлено в 02:47

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
если не будет зла, не будет и добра.
а как вам такая мысль: Не только будет добро без зла, оно есть. Например в семье, пусть и не во всех. Своему ребенку вы зло сделаете только по незнанию. А зная, не сделаете вообще.

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Зачем же тогда бог наказал Адама и Еву,вкусивших запретный плод и познавших добро и зло?
За нарушение заповеди от всех дерев ешь, а от этого не ешь. За поддатливость искушению от диавола, заразившего их гордостью что они выше чем говорит им Господь.
Вероятно, поскольку творение не законченое и с неокрепшей психикой, то был запрет на плоды познания добра и зла. А что бы это несовершенное творение могло совершенствоваться был запрет на плоды бессмертия, и соответственно, изоляция от этих плодов путем изгнания из рая.
__________________
Україна моя країна.

Последний раз редактировалось в 02:29.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 07:29   #1313
Аватар для acunamatata
Сообщений: 59
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк-Николаев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frankul Посмотреть сообщение
А я думаю всё от Бога. Сатана - божье творение, соответственно Сын Божий.
Сатана это падший ангел. Ангелы это слуги Бога- ни в коем случае не дети!!! Так что изначально Бог его сотворил, но своим слугой. Человек, верующий в Евангелие( что Иисус - Божий сын, наш спаситель, понес все немощи и болезни, грехи мира за нас, был искушаем, НО выстоял( в отличие от Адама) и воскрес и счас на небесах)- считается дитем Божьим. Это очень хорошо описано в Послании к Евреям.( если вам интересно)
__________________
Бог поругаем НЕ бывает!
acunamatata вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 13:44   #1314
Аватар для Омайлав
Сообщений: 1,676
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дoнчанин Посмотреть сообщение
Разве в раю восстают?
Да и следуя тексту,не восстали они,а повелись на разводку змия,самого хитрого из божеских творений.Змий соблазнил Адама и Еву запретным плодом,нашептав им "скушайте яблочко и будете как бог-познаете добро и зло".
Скушали они плод,и первым чувством у них было чувство стыда.Адам и Ева стали свободными и устыдились своей наготы,познали зло,но познали и добро.Разве не этого хочет от всех людей бог,чтобы мы познали добро?
За что же тогда бог изгнал Адама и Еву из рая?
за непослушание изгнал.

бог для человека создал рай в Эдеме. Его предназначение для людей - рай, где нет зла. Но условие для рая - послушание Богу.

Люди не послушали . Он их изгнал из рая. Теперь человек живет в трудах и скорбях. И каждый день делает выбор между злом и добром.
Когда не было зла, не было и добра, был просто рай.
Что тут не понятного?
Цитата:
Разве не этого хочет от всех людей бог,чтобы мы познали добро?
нет, не этого. Он хочет, чтоб люди выбирали добро, а не познавали его.

Он хочет, чтоб через послушание Ему люди познали Божью любовь и покаялись, чтобы спасти свои души.

Сообщение добавлено в 13:44

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Сатана - божье творение, соответственно Сын Божий.
творение и сын как-бы разные вещи. Если ты слепишь танчик из пластилина - это будет творение. Ты ж сына не лепишь себе из пластилинчика. Сын - это твоя часть.


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Нет войны добра и зла.
есть длуховный мир, где за спасение каждой человеческой души идет война между ангелами и демонами. Духовная брань. Об этом говорит Библия.


Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Не только будет добро без зла, оно есть. Например в семье, пусть и не во всех. Своему ребенку вы зло сделаете только по незнанию. А зная, не сделаете вообще.
ты плохо понимаешь понятие " зло".
многие люди делают зло своим детям, считая, что это добро.
пример? - да самое элементарное - балует свое чадо, закармливая его вкусняшками, считая, что делает ребенку добро. В итоге у ребенка лишний вес, отсюда масса заболеваний, неустроенная личная жизнь и прочие радости родительской любви.

Есть такое понятие " ядовитая любовь". Она кажется любовью и добром, а в итоге отравляет жизнь.

Если у человека живой дух, человек может отличить добро от зла.
Душой же человек может путаться. если грани поступков добра или зла, плохо очерчены.
__________________
Хочу стать лучше, но куда уж лучше
Омайлав вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 14:56   #1315
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @acunamatata Посмотреть сообщение
Сатана это падший ангел.
А откуда мы можем это знать?
Скажите сатана и диавол это одно и тоже?
...И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана...
...И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня...(книга Иова)

Вспомним, что предстать пред лицом Божьим может только чистый, потому что святость Господня убивает. Нечистые ангелы не выносят святости.
Не все что мы приняли считать плохим есть всегда плохое. Это дореволюционные поповские сказки. Например Авраам собираясь убить сына совершал зло или добро? Естественно добро. Такова воля Господа. Спасая сына он совершил бы зло и потерял бы и сына и себя. И откинул бы человечество в развитии, как это сделали доНоевы предки. А так от Авраама с его новым качеством наполнилась земля.
Сатана так же как и другие ангелы исполняет волю Господню, а именно проверяет чистоту души, обличает лицемерие.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 15:17   #1316
Аватар для Омайлав
Сообщений: 1,676
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
А откуда мы можем это знать?
в библии написано


@frankul, я понимаю. что тебе хочется всем доказать, что ты прав, а две тысячи лет христианство не право.

Таких как ты, пускающих пузыри в потугах доказать сомнения в Библии, было уже миллоны миллионов)) их имен никто не знает и никогда не узнает. А Библия как жила веками, так и будет жить дальше. твои доказательсва на пустом месте ничего не значат. Прах и суета.

Для того, чтобы вести дискуссии о Библии, надо об этом что-то знать и иметь хоть какое-то духовное образование. А ты ведешь разговор с позиции дилетанта, нахватавшегося в интернете цитат, сам не понимающий , что отдельно взятых цитат не достаточно для полноты картины, в Библии все взаимосвязано. Именно поэтому, напротив каждого стиха в библии, стоит указание на параллельное место писания. ( хотя ты понятие не имеешь о чем я говорю)
__________________
Хочу стать лучше, но куда уж лучше
Омайлав вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 15:23   #1317
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 15:24   #1318
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
творение и сын как-бы разные вещи. Если ты слепишь танчик из пластилина - это будет творение. Ты ж сына не лепишь себе из пластилинчика. Сын - это твоя часть.
...Маша, это у людей. Пол есть только у нас, у богов его нет. Все творения Господа - есть его части. Представьте, что танчик вы делаете, вынашивая его в себе.

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
ты плохо понимаешь понятие " зло".
многие люди делают зло своим детям, считая, что это добро.
В самую точку. Но если их поступки не противоречат заповедям, то это не зло. Может это стимулирующий фактор к действиям объекта "ядовитой любви". Может это лишение разума в наказание за предыдущие грехи, и в конце концов это может быть подготовительный этап к уготованной судьбе. Дверь в любом случае открыта, хоть и спрятана.

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
есть длуховный мир, где за спасение каждой человеческой души идет война между ангелами и демонами. Духовная брань. Об этом говорит Библия.
Она уже закончилась, потому как предопределены ее результаты, даже описаны в откровении. Не забываем, что время существует только в нашем мире.
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 15:29   #1319
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,173
Очки репутации: 143,200
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @frankul Посмотреть сообщение
Пол есть только у нас, у богов его нет.
так він не один там? ііх ще там багато?
__________________
містер широкоє сознаніє
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 16:05   #1320
Аватар для frankul
Сообщений: 1,001
Очки репутации:
Адрес: Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
@frankul, я понимаю. что тебе хочется всем доказать, что ты прав, а две тысячи лет христианство не право.
А чем я вызвал такие обвинения, я сам християнин. Но если я говорю не то, что говорила вам ваша бабушка, то пришло время заглянуть в первоисточник. Оппонируйте мне и я признаю, что не прав. Или вы готовы умирать за средневековые извращенные догмы типа куличей и крашенок?

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
А Библия как жила веками, так и будет жить дальше.
Библия не живет. Это книга, источник информации. Будете ее целовать и поклоняться? Таких почитателей за 2тыс. лет много наплодилось в восточной Европе, может потому и живут как гои.

Цитата:
Сообщение от @Маша.ru Посмотреть сообщение
Именно поэтому, напротив каждого стиха в библии, стоит указание на параллельное место писания. ( хотя ты понятие не имеешь о чем я говорю)
Как удобно когда кто то потрудился. Осталось найти кто все это есть будет.

Сообщение добавлено в 16:05

Цитата:
Сообщение от @йети Посмотреть сообщение
так він не один там? ііх ще там багато?
А ты не знал? Круто. Только, что говорил, что все знаешь. Даже первую заповедь не удосужился прочесть. Скучный ты.
Все воинство небесное это боги. Но поклоняться только Ему
"...Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"

Если кто решил что это про истуканов то читаем заповедь №2:

"...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои..."

А когда Израель боролся с другим богом, которого он не знал и тот отказался назвать свое имя. Своего Господа Израель уже знал, а этого бога нет.

Вот как то не солидно в век знаний считать что "...Адам и Ева совершили половой акт, чем и согрешили...". А скажи бабкам в церкви что это бред, так крашенками закидают. Так почему у нас православие мозга?
Кто нибудь слышал про католицизм мозга?
__________________
Україна моя країна.
frankul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.