Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.06.2011, 13:29   #1
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,505
Очки репутации: 161,237
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию Экономика Украины: ВВП, инфляция, курс валюты...

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Это капец... удавят бедную Грецию(((
Похоже... А что будет с Украиной в обозримом "светлом" будущем?
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:10   #2
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donvostok Посмотреть сообщение
Похоже... А что будет с Украиной в обозримом "светлом" будущем?
А это полностью зависит от власти...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.08.2011)
Старый 18.06.2011, 16:45   #3
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
ну так это и есть удавка потому, что даже сегодняшние долги вернуть нереально... куда же к ним еще добавлять?
Дефицит бюджета Греции по итогам 2010 г. составил 10,5%, а уровень госдолга вырос с 127,1% от ВВП до 142,8% от ВВП. (rbc.ua)

В то время, как: бюджетный дефицит Украины в 2010 году составил 5,9% ВВП. (astrum.ua)

Согласно Маахстрихтского протокола, дефицит госбюджета должен составлять не более 3 % от Внутреннего Валового Продукта для нормального функционирования экономики ДАЖЕ в условиях кризиса.
Что в случае с Грецией, что в нашем случае - картина далека от идеала. Но если греки, взяв тот же кредит, остаются в зоне свободной торговли в составе ЕС, то есть имеют шансы выпутаться с ОБЩЕЙ помощью, то Украина остается один-на один со всеми проблемами: с долгами, дохлой экономикой...
Упорно циркулируют слухи о дефолте в Украине к концу лета... Потому и поспешили с пенсионной реформой - дабы денег дали. А уж помогут ли эти деньги и куда они пойдут..?

Эксперты американского издания Business Insider внесли Украину в список 18 стран, которым грозит дефолт. Об этом сообщает FundMarket.
Рейтинг возглавляет Венесуэла, где сократилась добыча нефти, из-за чего возврат правительством долгов находится под вопросом.
На втором месте - Греция, где продолжаются беспорядки населения в ответ на меры правительства по регуляции экономики, на третьем - Аргентина, где наблюдается высокая инфляция.
На четвертом месте - Ирландия, где ощущаются последствия банковского кризиса, на пятом - Португалия. Последней предстоит погасить долгов на 20 млрд евро уже в 2011 году.
Украина занимает шестое место. Причины - большой размер внешнего долга и замедлившийся рост экономики. Напомним, что эксперты Мирового банка оценили внешний долг Украины в 82% ВВП.
(minprom.ua)
helgamontan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 17:19   #4
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Что в случае с Грецией, что в нашем случае - картина далека от идеала.
Но есть существенная разница - Украина может девальвировать гривну (что она и сделала) и добиться за счет этого роста экспорта и ВВП, а Греция не может девальвировать евро. Поэтому её ВВП упало в 2010г. на 4% и продолжает падуть в 2011г.
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Но если греки, взяв тот же кредит, остаются в зоне свободной торговли в составе ЕС, то есть имеют шансы выпутаться с ОБЩЕЙ помощью, то Украина остается один-на один со всеми проблемами: с долгами, дохлой экономикой...
все как раз наоборот - Греция не выпутается с общей помощью, а только наростит долги. Украине же нужна честная власть, чтобы навести порядок в бюджете, из которого тырят, и не наращивать дефицит и долги. А ещё нужно диверсифицировать экономику - то, что Греция не может сделать в силу демографических причин.
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.08.2011)
Старый 18.06.2011, 22:18   #5
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Но есть существенная разница - Украина может девальвировать гривну (что она и сделала) и добиться за счет этого роста экспорта и ВВП, а Греция не может девальвировать евро. Поэтому её ВВП упало в 2010г. на 4% и продолжает падуть в 2011г.
За первый квартал 2011 года экспорт в Украине вырос на 40%, импорт вырос на 50%. Ну и где ж те "позитивы" от девальвации валюты? Нам поют про курс меньше 8-ми грн., который должен быть устойчив до 2012 года, а при наступлении осени - НБ приступит к монетарным методам удерживания гривны, дабы ограничить доступ к валюте. Состояние реального сектора ухудшится ЕЩЕ больше, потребность в импорте увеличится ЕЩЕ больше. Что и приведет к девальвации. Только уже в ее натуральном виде...
Да и плюс ко всему, добавьте удорожание самого импорта, спад оборотов розницы, а также снижение доходов простого населения, что влечет за собой и сокращения... и безработицу.... Такую же, собственно, как и в Греции...
Как Вам такой сценарий для Украины?
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
все как раз наоборот - Греция не выпутается с общей помощью, а только наростит долги. Украине же нужна честная власть, чтобы навести порядок в бюджете, из которого тырят, и не наращивать дефицит и долги. А ещё нужно диверсифицировать экономику - то, что Греция не может сделать в силу демографических причин.
Ну, что по поводу нашей власти - тут вопросов нет. Полностью солидарна.
А вот по поводу ситуации с Грецией - думаю, спорно.

Грецию спасет только время. И ЕС и МВФ это прекрасно понимают. Тем более, что тут завязаны и Франция и Германия, которые понесут громадные потери от реструктуризации в Греции. А выдав Греции очередной транш, страны-партнеры также выиграют время и для поддержания своих банков.
helgamontan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 23:23   #6
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
За первый квартал 2011 года экспорт в Украине вырос на 40%, импорт вырос на 50%. Ну и где ж те "позитивы" от девальвации валюты?
рост экспорта на 40% - это, по вашему, не позитив?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
а при наступлении осени - НБ приступит к монетарным методам удерживания гривны, дабы ограничить доступ к валюте.
откуда вы знаете, что будет НБУ делать осенью?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Состояние реального сектора ухудшится ЕЩЕ больше, потребность в импорте увеличится ЕЩЕ больше. Что и приведет к девальвации.
1.почему состояние реального сектора ухудшится?
2.почему потребность в импорте увеличится ЕШЁ больше, с какой стати?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Да и плюс ко всему, добавьте удорожание самого импорта,
вы имеете ввиду нефть, газ? может быть, хотя еще неизвестно..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
спад оборотов розницы, а также снижение доходов простого населения, что влечет за собой и сокращения... и безработицу....
почему вы этого ждете? я тоже этого побаиваюсб, но явно по другим причинам, чем вы...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Такую же, собственно, как и в Греции... Как Вам такой сценарий для Украины?
Нет так в Украине не будет, если НБУ даст гривне сразу девальвировать...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Грецию спасет только время. И ЕС и МВФ это прекрасно понимают.
Боюсь, что время играет против Греции...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Тем более, что тут завязаны и Франция и Германия, которые понесут громадные потери от реструктуризации в Греции.
ну, пока что они выигрывают от ослабления евро из-за греческих проблем... Это первая причина по которой они поддерживают Грецию. Но как долго они захотят эти долги тащить вапрос конечно серьозный..

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
А выдав Греции очередной транш, страны-партнеры также выиграют время и для поддержания своих банков.
а это вторая причина почему они поддерживают Грецию
kiyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.08.2011)
Старый 20.06.2011, 19:16   #7
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
рост экспорта на 40% - это, по вашему, не позитив?
)))))
Ну, если Вы наивно полагаете, что это НАМ с Вами принадлежат ММК им. Ильича, нафтогазы Украины, алчевские меткомбинаты с азовсталями, кривбассжелезрудкомы с ГОКами, а не фирташам-коломойским-бойко-ахметовым-вексельбергам - то тогда да! Позитива-а-а от такой циферки - хоть отбавляй! Ведь это же МЫ с Вами получаем вырученную валюту В СВОЙ бюджет, дабы РАЗВИВАТЬ производство далее, а не выводим в оффшоры и закупаем прокатные заводы в Италии... Авиокампании в Швеции... А затем еще и требуем возврата НДС от награбленного...
Неужели в Вас до сих пор так легко и просто вызвать состояние эйфории от совершенно НИЧЕМ реальным не подкрепленными цифрами? И Вы до сих пор действительно верите, вплоть до махания флажками под салюты с криками "ура!" в то, что всякие тигипки, продающие свои банки, не внеся НИ КОПЕЙКИ в бюджет страны, действительно стараются для государства Украина?
Вот я у Вас и спросила: где же позитив от этих циферок? Быть может, Вы его ощутили? Вам подняли пенсию, зарплату? Или Ваша власть отказалась от европейской помощи и проведения непопулярных пенсионных реформ? Где же они, по-Вашему? Быть может в самих цифрах, выражающих сам позитив и больше нигде?

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
откуда вы знаете, что будет НБУ делать осенью?
Потому что осенью будет особо остро ощутима нехватка валюты в стране. Ее уже сейчас не хватает. И напрасно Вы думаете, что искуственная девальвация гривны - это микстура на все случаи жизни. Реальная стоимость бакса, Вы же понимаете, далеко ни 10 грн., ни 12, и даже не 17... А теперь поразмыслите, сколько будет стоить импортный товар, начиная с обуви, одежды, заканчивая быттехникой для Вас... С таким-то, реальным, курсом доллара... И с нашими-то долговыми обязательствами перед МВФ... Это сегодня ОНИ "обошлись" пенсреформой, а что будет завтра? А через год? Об этом никто не думает в правительстве, БО! основная ИХ задача - накопление капитала, вкладывание средств в развитие зарубежных предприятий, но не украинских. Так как вклад в отечественное - это подведение себя, прежде всего, "под молотки". Заработок СЕБЕ в убыток.
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
1.почему состояние реального сектора ухудшится?
2.почему потребность в импорте увеличится ЕШЁ больше, с какой стати?
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду нефть, газ? может быть, хотя еще неизвестно..
Прежде всего, что такое р. сектор: это прямые капиталовложения, идущие на техническое переоснащение, инновации, всяко-разно стимулирующие экономический рост страны. Если страна закупает импорта больше, чем выводит товара на экспорт (даже пресловутые 40 % против 50 %) - это УЖЕ плохо для страны, так как мы получаем валюты меньше, чем тратим. Мы не получаем прибыли от товарооборота. Мы не в состоянии закупить "инновации" и "переоснащения" за границей. Но это если верить тем цифрам, опять же... А нефть, газ - таки да-а-а! Таки они подорожают..!))) Львиная доля импорта, покупаемая у РФ, как никак...
Притом, заметьте, РФ нам продает просто сырье, а мы торгуем тем же никому не нужным металлом, с большей трудоемкостью, изготовленном на доисторическом оборудовании, который в Европе наши ахметовы продают по демпинговой цене... Переоснащение техники ведь ахметовым ни к чему...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Боюсь, что время играет против Греции...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
а это вторая причина почему они поддерживают Грецию
Ситуация в Греции - это удавка для всей европейской зоны. ЕС если и выжидает, то только лишь для того, чтобы сохранить давление на власть Греции.
helgamontan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 20:30   #8
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
))))) Ну, если Вы наивно полагаете, что это НАМ с Вами принадлежат ММК им. Ильича, нафтогазы Украины, алчевские меткомбинаты с азовсталями, кривбассжелезрудкомы с ГОКами, а не фирташам-коломойским-бойко-ахметовым-вексельбергам - то тогда да! Позитива-а-а от такой циферки - хоть отбавляй! Ведь это же МЫ с Вами получаем вырученную валюту В СВОЙ бюджет, дабы РАЗВИВАТЬ производство далее, а не выводим в оффшоры и закупаем прокатные заводы в Италии... Авиокампании в Швеции... А затем еще и требуем возврата НДС от награбленного... Неужели в Вас до сих пор так легко и просто вызвать состояние эйфории от совершенно НИЧЕМ реальным не подкрепленными цифрами? И Вы до сих пор действительно верите, вплоть до махания флажками под салюты с криками "ура!" в то, что всякие тигипки, продающие свои банки, не внеся НИ КОПЕЙКИ в бюджет страны, действительно стараются для государства Украина? Вот я у Вас и спросила: где же позитив от этих циферок? Быть может, Вы его ощутили? Вам подняли пенсию, зарплату? Или Ваша власть отказалась от европейской помощи и проведения непопулярных пенсионных реформ? Где же они, по-Вашему? Быть может в самих цифрах, выражающих сам позитив и больше нигде?
я вас понимаю, но экспортные предприятия дают половину ВВП, а также дают доходы и заказы остальным предприятиям и людем... Поэтому, кому бы они не принадлежали их рол сейчас очень велика... Ну, поэтому названные вами ребятки и прихватили то, что получше.. А позитив от циферок в том, что пока они растут и всем остальным хорошо - половина экономики..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Потому что осенью будет особо остро ощутима нехватка валюты в стране. Ее уже сейчас не хватает.
да я этого тоже опасаюсь, но почему вы так думаете? До сих пор НБУ валюту выкупал...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
И напрасно Вы думаете, что искуственная девальвация гривны - это микстура на все случаи жизни. Реальная стоимость бакса, Вы же понимаете, далеко ни 10 грн., ни 12, и даже не 17...
ого!.. а сколько же по-вашему? по-моему, в районе 7-7.5, Хотя ситуация может и измениться... Вообще то я не предлагал искусственной девальвации, я предлагал необходимую, если понадобится...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
А теперь поразмыслите, сколько будет стоить импортный товар, начиная с обуви, одежды, заканчивая быттехникой для Вас... С таким-то, реальным, курсом доллара... И с нашими-то долговыми обязательствами перед МВФ...
однако смысл девальвации - не дать экономики упасть... Если не упадет, то будут доходы для расчетов за импорт и с кредиторами... А если упадет - крепкая гривна не поможет... гривна упадет вслед за экономикой... Это я точно знаю - поверил на двух кризисах.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Это сегодня ОНИ "обошлись" пенсреформой, а что будет завтра? А через год? Об этом никто не думает в правительстве, БО! основная ИХ задача - накопление капитала, вкладывание средств в развитие зарубежных предприятий, но не украинских. Так как вклад в отечественное - это подведение себя, прежде всего, "под молотки". Заработок СЕБЕ в убыток.
100%

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Прежде всего, что такое р. сектор: это прямые капиталовложения, идущие на техническое переоснащение, инновации, всяко-разно стимулирующие экономический рост страны.
да, но эта логика работает не у нас... за 20 лет эти вещи у нас не замечены... Потому, что наши олигархи - непредприниматели, а рейдеры... именно так они получили майно...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Если страна закупает импорта больше, чем выводит товара на экспорт (даже пресловутые 40 % против 50 %) - это УЖЕ плохо для страны, так как мы получаем валюты меньше, чем тратим.
эта логика хороша для развитых диверсифицированных экономик - она не для Украины. У нас импорт - этопростая сумма експорта и чистого финансового притока... Поэтому, чем больше чистые иностранные инвестиции, тем больше торговый дефицит... Кстати импорт почти не конкурирует с местной продукцией, поскольку её нет (недиверсифицированная экономика)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
А нефть, газ - таки да-а-а! Таки они подорожают..!))) Львиная доля импорта, покупаемая у РФ, как никак...
да, но переделанное сырье всегда дороже базового, а значит все равно девальвация более выгодна...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Мы не получаем прибыли от товарооборота. Мы не в состоянии закупить "инновации" и "переоснащения" за границей. Но это если верить тем цифрам, опять же... Притом, заметьте, РФ нам продает просто сырье, а мы торгуем тем же никому не нужным металлом, с большей трудоемкостью, изготовленном на доисторическом оборудовании, который в Европе наши ахметовы продают по демпинговой цене... Переоснащение техники ведь ахметовым ни к чему...
Дело не в том, что не в состоянии покупать инновации, технологический транферт и т.д., а в том, что это ахметовым не нужно... они эе не предприниматели, а феодалы, дожовывающие амортизацию..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Ситуация в Греции - это удавка для всей европейской зоны. ЕС если и выжидает, то только лишь для того, чтобы сохранить давление на власть Греции.
пока что Германия и Франция выигрывают от того, что греческие проблемы периодически опускают евро. Если бы ПИГС вышли из еврозоны евро бы стоило может быть все 2$. Вот тогда бы у Германии начались проблемы... А пока что ей хорошо...
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.08.2011)
Старый 20.06.2011, 23:49   #9
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
я вас понимаю, но экспортные предприятия дают половину ВВП, а также дают доходы и заказы остальным предприятиям и людем... Поэтому, кому бы они не принадлежали их рол сейчас очень велика... Ну, поэтому названные вами ребятки и прихватили то, что получше.. А позитив от циферок в том, что пока они растут и всем остальным хорошо - половина экономики..

kiyanin, как я понимаю, в Вашем изложении, ВВП - это нечто вещественное и ощутимое. Но на самом-то деле это такой же БУМАЖНЫЙ показатель, как и импорт-экспорт сопоставления. ВВП просто используется для расчётов состояния экономик стран, и как все такие показатели очень условен...
Конечно, такие вещи можно и необходимо учитывать в стабильных экономиках запада, но не у нас... Мы просто подражаем Западу в этом...
А я Вам вновь хочу напомнить о Маастрихтском протоколе, в котором 3 % дефицита бюджета - залог стабильной экономики ПРИ ЛЮБОМ ВВП! Это для нас печатают и собирают ТАКУЮ статистику. Но никакой МВФ такие данные НЕ УЧИТЫВАЕТ, а пользуется своими, совершенно для нас неизвестными. Ну и наконец, стоит ли Вам напоминать слова, сказанные М. Твеном о правдоподобности даже таких БЕСПОЛЕЗНЫХ для жизни цифр - " Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика." ))

Хотите опираться на конкретные показатели уровня экономики в стране? Так почему бы Вам не обратить внимание на показатели черты бедности в Украине и в той же Греции, к примеру?

Украина занимает 83-е место по уровню развития общества, опустившись за последний год на 7 ступенек рейтинга, - определяют эксперты ООН. Такое падение вызвано тем, что реальные доходы украинцев упали на 10%, и выросло количество малообеспеченных, объясняет Омбудсман Украины Нина Карпачева. «ООН отмечает, что абсолютная бедность в Украине якобы преодолена. Но относительная бедность в Украине, по их критериям, составляет 78%. То есть, у такой части украинцев потребительская корзина меньше признанной в мире черты бедности - 17 долларов в день.
http://www.bagnet.org/news/summaries...10-04-11/43645

Греция, 2011 год: За чертой бедности в Греции, по официальным данным, находится не менее четверти населения. ...

http://expert.ru/expert/2011/19/grec...-dlya-evropyi/
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
да я этого тоже опасаюсь, но почему вы так думаете? До сих пор НБУ валюту выкупал...
Ну это не только лично мое мнение.

Показатель инфляции потребительских цен продолжает увеличиваться. Вы ведь и сами это прекрасно в состоянии лицезреть. За год прирост инфляции вырос на 11 %. И это при прогнозе глыбокоуважаемых мной азаровых - 8,9 %.

Всем ИМ понятно, что такой прогноз невыполним. Да еще при условии поднятия тарифов на газ и несогласии РФ снизить цену. Само МВФ прогнозирует инфляцию в Украине - в 10 %! Вот как тут банку разобраться? А только монетарным методом. Заполучив очередной транш, правительство пустит эти деньги на восполнение валюты, которую страна недополучает. Гривна, якобы обеспеченная траншем (1,5 млрд долл.), плюхнется в финоборот, но экономика-то будет стоять на месте!

Да и плюс ко всему - не забывайте о парламентских выборах. Уж ПР, с ее-то рейтингом, прийдется долго хлопотать над агитацией лохтората... Причем, опять же - этой же осенью...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
ого!.. а сколько же по-вашему? по-моему, в районе 7-7.5, Хотя ситуация может и измениться... Вообще то я не предлагал искусственной девальвации, я предлагал необходимую, если понадобится...
Думаю, порядка 20 грн...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
да, но эта логика работает не у нас... за 20 лет эти вещи у нас не замечены... Потому, что наши олигархи - непредприниматели, а рейдеры... именно так они получили майно...
Ну так чего-то СЕЙЧАС Вы от них ожидаете ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО? Тут уж надо определиться в вере...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
да, но переделанное сырье всегда дороже базового, а значит все равно девальвация более выгодна...
Умгу... Рашке об этом растолкуйте...
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
Дело не в том, что не в состоянии покупать инновации, технологический транферт и т.д., а в том, что это ахметовым не нужно... они эе не предприниматели, а феодалы, дожовывающие амортизацию..
Согласна.
Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
пока что Германия и Франция выигрывают от того, что греческие проблемы периодически опускают евро. Если бы ПИГС вышли из еврозоны евро бы стоило может быть все 2$. Вот тогда бы у Германии начались проблемы... А пока что ей хорошо...
Поглядим.
helgamontan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 00:52   #10
Аватар для donvostok
Сообщений: 14,505
Очки репутации: 161,237
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

kiyanin,
helgamontan, спасибо Вам большое.
В Ваших диалогах, больше смысла, чем в 90% полит-темах на этом, да и других форумах.
Завтра, если не сотрут, перечитаю всё заново
__________________
В игноре - нерусский кацап.
donvostok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 08:21   #11
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
kiyanin, как я понимаю, в Вашем изложении, ВВП - это нечто вещественное и ощутимое. Но на самом-то деле это такой же БУМАЖНЫЙ показатель, как и импорт-экспорт сопоставления. ВВП просто используется для расчётов состояния экономик стран, и как все такие показатели очень условен... Конечно, такие вещи можно и необходимо учитывать в стабильных экономиках запада, но не у нас... Мы просто подражаем Западу в этом... А я Вам вновь хочу напомнить о Маастрихтском протоколе, в котором 3 % дефицита бюджета - залог стабильной экономики ПРИ ЛЮБОМ ВВП! Это для нас печатают и собирают ТАКУЮ статистику. Но никакой МВФ такие данные НЕ УЧИТЫВАЕТ, а пользуется своими, совершенно для нас неизвестными. Ну и наконец, стоит ли Вам напоминать слова, сказанные М. Твеном о правдоподобности даже таких БЕСПОЛЕЗНЫХ для жизни цифр - " Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика." ))
что-то пессимзм вас захлестнул))) Ну, ВВП - это весь произведенный в стране продукт за период... для того, чтобы как то измерить объёмы производства в стране и оценить динамику (рост/падение) нужен же какой то показатель... вот с 1992г (кажется) ввели ВВП. Говоря о его условности, вы наверное подразумеваете его достоверность, точность... ну да тут есть проблемы.... Во-первых есть несколько способов подчета номинального ВВП и все они могут давать разные результаты. Во-вторых, реальный ВВП получают через поправку на дефлятор (инфляцию), а та в свою очередь грешит точностью... Так, что - да, конечно эти цифры необязательно точны и их нужно воспринимать условно, особенно когда спорят будет рост ВВП на 3,5 или 3.8% К тому же еще ростом ВВП манипулируют для разных целей. Так, что - да, доля ЛЖИ в этом есть((. Но все таки такой показатель нужен. Потому, что рост ВВП может быть и 3 и 10%. Касательно Маастрихских 3% бюджетного дефицита, то ЕС его принял только для себя, а не для Украины, как залог честной бюджетной политики... Ведь в рамках ЕС перераспределялись огромные средства, на которых никто не должен паразитировать через свой огромный дефицит. Вообще то МВФ учитывает и ВВП и инфляцию и дефицит... Потому, что при определения условий сотрудничества оговаривают эти параметры.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Хотите опираться на конкретные показатели уровня экономики в стране? Так почему бы Вам не обратить внимание на показатели черты бедности в Украине и в той же Греции, к примеру?
но ведь бедность расчитывается тоже через объем ВВП и доходов на 1 человека. Так что эти показатели не могут быть более точными чем точность ВВП. А если вы говорите о бессмысленности ВВП без приложения к человеку -то да согласен.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Хотите опираться на конкретные показатели уровня экономики в стране? Так почему бы Вам не обратить внимание на показатели черты бедности в Украине и в той же Греции, к примеру? Украина занимает 83-е место по уровню развития общества, опустившись за последний год на 7 ступенек рейтинга, - определяют эксперты ООН. Такое падение вызвано тем, что реальные доходы украинцев упали на 10%, и выросло количество малообеспеченных, объясняет Омбудсман Украины Нина Карпачева. «ООН отмечает, что абсолютная бедность в Украине якобы преодолена. Но относительная бедность в Украине, по их критериям, составляет 78%. То есть, у такой части украинцев потребительская корзина меньше признанной в мире черты бедности - 17 долларов в день. http://www.bagnet.org/news/summaries...10-04-11/43645
там в ссылке есть мнение Пасхавера... я с ним полностью согласен - виновата власть... вороватая и некомпетентная.. реформы не делает

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от helgamontan Посмотреть сообщение
Показатель инфляции потребительских цен продолжает увеличиваться. Вы ведь и сами это прекрасно в состоянии лицезреть. За год прирост инфляции вырос на 11 %. И это при прогнозе глыбокоуважаемых мной азаровых - 8,9 %. Всем ИМ понятно, что такой прогноз невыполним. Да еще при условии поднятия тарифов на газ и несогласии РФ снизить цену. Само МВФ прогнозирует инфляцию в Украине - в 10 %! Вот как тут банку разобраться? А только монетарным методом. Заполучив очередной транш, правительство пустит эти деньги на восполнение валюты, которую страна недополучает. Гривна, якобы обеспеченная траншем (1,5 млрд долл.), плюхнется в финоборот, но экономика-то будет стоять на месте! Да и плюс ко всему - не забывайте о парламентских выборах. Уж ПР, с ее-то рейтингом, прийдется долго хлопотать над агитацией лохтората... Причем, опять же - этой же осенью...
да, ситуация сложная. Но нужно еще учесть то, что у нас все определяет внешняя коньюнктура из-за высокой доли экспорта в ВВП. Если она хотябы не ухудшится, то проскочим. А вот если ухудшится вот тогда будут реальные проблемы. А причины для ухудшения есть. Ситуация в США и ЕС с долгами может вызвать новую волну фин. кризиса. В Японии после Фукусимы экспорт упал на 10% - а это в т.ч. и комплектующие по всему миру. Если сейчас летом-осенью опять начнётся економический спад в США и ЕС, то спрос на украинский экспорт упадет и цены обвалятся на все комодотис. К этим проблемам добавится и упомянутая вами инфляция и возможное укрепление долара. И все будет завитеть от того, что будут делать с гривной. Только своевременная девальвация позволит не повторить 4кв. 2008г.
kiyanin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (07.10.2011)
Старый 21.06.2011, 08:35   #12
Сообщений: 3,113
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
да, ситуация сложная. Но нужно еще учесть то, что у нас все определяет внешняя коньюнктура из-за высокой доли экспорта в ВВП. Если она хотябы не ухудшится, то проскочим. А вот если ухудшится вот тогда будут реальные проблемы. А причины для ухудшения есть. Ситуация в США и ЕС с долгами может вызвать новую волну фин. кризиса. В Японии после Фукусимы экспорт упал на 10% - а это в т.ч. и комплектующие по всему миру. Если сейчас летом-осенью опять начнётся економический спад в США и ЕС, то спрос на украинский экспорт упадет и цены обвалятся на все комодотис. К этим проблемам добавится и упомянутая вами инфляция и возможное укрепление долара. И все будет завитеть от того, что будут делать с гривной. Только своевременная девальвация позволит не повторить 4кв. 2008г.
Девальвация гривны будет - однозачно!

Нацбанк Украины уже приготовился...
вопросы только - на какой отметке остановятся?... и что будет с этого нам? (простым украинцам)...
freedom loving вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (07.10.2011)
Старый 21.06.2011, 08:51   #13
Сообщений: 11,714
Очки репутации: 76,176
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freedom loving Посмотреть сообщение
Девальвация гривны будет - однозачно!
посмотрим, нужно следить за мировыми ценами и динамикой ВВП в США и ЕС...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от freedom loving Посмотреть сообщение
Нацбанк Украины уже приготовился... вопросы только - на какой отметке остановятся?... и что будет с этого нам? (простым украинцам)...
если девальвируют вовремя то гривна упадет несильно... а мы (простые украинцы) сохраним рабочие места и доходы...
kiyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (18.08.2011)
Старый 21.06.2011, 09:00   #14
Сообщений: 3,113
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
посмотрим, нужно следить за мировыми ценами и динамикой ВВП в США и ЕС...

Добавлено через 1 минуту
если девальвируют вовремя то гривна упадет несильно... а мы (простые украинцы) сохраним рабочие места и доходы...
Предполагаю от 14 до 16 за доллар и от 18 до 20 за еврик....

не забывайте про новый виток инфляции - весь импорт подорожает, енергоносители, а за ними и отечественные товары....
freedom loving вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nordmen (07.10.2011)
Старый 27.06.2011, 19:56   #15
Аватар для helgamontan
Сообщений: 91
Очки репутации:
Адрес: Кривой Рог
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
что-то пессимзм вас захлестнул))) Ну, ВВП - это весь произведенный в стране продукт за период... для того, чтобы как то измерить объёмы производства в стране и оценить динамику (рост/падение) нужен же какой то показатель... вот с 1992г (кажется) ввели ВВП. Говоря о его условности, вы наверное подразумеваете его достоверность, точность... ну да тут есть проблемы....
Мой пессимизм всего лишь основан на понимании факта, что мою страну просто открыто грабят. Что еще несколько десятков лет назад Украина БЫЛА высокоразвитой индустриальной зоной, в противовес Замбии, выплетающей корзины на экспорт, чем мы сегодня и являемся.
По поводу ВВП: если по существу, я его представляю в виде некой пирамиды хозяйствования: чтобы сидящий мыслитель на вершине пирамиды мог питаться, перво-наперво, без сбоя в графике - необходима поскотина, засеянная травой для корма скотины, дабы мыслитель, не заботясь о технологии выращивания скота, мог думать о выпуске боингов. Насколько ВВП производительней (в плане развития технологии по выращиванию травки и скотины) - вот настолько и хватает стране средств на выпуск боингов и сатурнов. Ну и есссно, Если ВВП хватает на полкило картошки на человека, то тут уже не до боингов.

Такова западная идеология. Побеждают те общества, где материальные богатства изымаются у большинства и передаются немногим. Но для качественного роста общества необходимы и условия? С другой стороны, при равных условиях ДЛЯ ВСЕХ - и возможности будут равные, но и хватит ведь этих возможностей лишь на выплетание корзин? Выходит, мы вынуждены подражать более продвинутому Западу.

Но вот у нас, с нашей "растущей" производительностью - свои приколы. Вопреки тому, что знание - оно как бы принадлежит всему обществу, потому что все общество создавало условия для мыслителей, "элита" мыслителей-недоумков - зажралась и абсолютно не обременяет себя "лишним" разумом для выпуска боингов. Почему же молчат те же МВФ и ЕС по поводу вклада средств в РАЗВИТИЕ промышленности в Украине? Да потому, что уже обеспеченный Запад не понимает, для чего служит материальный достаток и воспринимает его как высшую ценность. И экономисты МВФ - вполне искренни в своих рекомендациях и "рецептах", которые уже неоднократно приводили к экономическим катастрофам других стран. Дело тут даже не в корысти, а в системе ценностей... Которую НАШИ "мыслящие" не в состоянии игнорировать, даже если бы им этого очень хотелось.
helgamontan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Одичание Украины
Жизнь – великая насмешница. Еще недавно сравнения Украины с бывшими африканскими колониями здорово обижали патриотическую общественность. А...
Бунтовский
Образовательный курс для мужчин
Этап 1: обязательный 1) Научиться жить без мамы (2000 часов) 2) Моя женщина - это НЕ моя мама (500 часов) 3) Футбол - это не более, чем спорт...
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.