Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 04.06.2014, 23:09   #661
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

В Україні у першому читанні прийняли закон про електронну комерцію

Цитата:
Однією з основних новацій законопроекту якраз і є визнання електронної угоди на законодавчому рівні - вона дорівнюватиме за правовими наслідками іншим способам укладання угоди. Публічна оферта визнається і зараз, за нормами Цивільного кодексу. Але коли такий традиційний для онлайн -торгівлі тип договору прописаний в окремому галузевому законі , онлайн- майданчикам буде простіше спілкуватися з податкової та вести розгляди в судах. Це спростить життя і покупцям , і інтернет -магазинам. Адже зараз , наприклад , коли покупець хоче повернути товар, йому потрібно або відсилати відсканований підписаний паперовий договір або їхати підписувати цей договір в офіс.
докладніше: http://www.5.ua/ukrajina/ekonomika/i...nnu-komertsiiu
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 06:26   #662
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Янукович во всём виноват - до него жили в шоколаде!

Цитата:
Государственный бюджет (без учета дефицита бюджета)
Как мы видим, при Кучме годовой бюджет Украины был около 20 миллиардов долларов, при Ющенко увеличился всего на 6 млрд до 26 млрд долл, а при Януковиче увеличился на 19 млрд, почти в 2 раза до 45 миллиардов долларов. Другими словами, страна и народ стали богаче почти в 2 раза. Это позволило уменьшить количество бедных людей, повысить социальные выплаты, пенсии и минимальную зарплату, а также позволило уменьшить количество долгов у западных стран, что увеличивало финансовую независимость страны и увеличило социальный уровень населения.

Государственный долг страны
Общий долг при Ющенко и Тимошенко относительно бюджета вырос с 85% до 168% и превысил бюджет. При Януковиче с Азаровым долг понизился на 8% с 168% до 160%.

Внешний долг относительно бюджета страны при Ющенко повысился почти в полтора раза (на 34,59%). При Януковиче он снизился на 13,40%. Это говорит о том что Ющенко и Тимошенко вгоняли в долги страну перед западом, брав у запада больше кредитов. Янукович и Азаров же старались брать меньше кредитов, тем самым уменьшая зависимость страны от запада и увеличивая её финансовую независимость.

При Ющенко и при Януковиче внутренние долги росли. При Януковиче доля долга внутреннего больше чем при Ющенко. Это говорит о том что экономика страны больше ориентирована на внутренний рынок и меньше зависима от внешних рынков. По сути Янукович делал страну более независимой и суверенитет Украины увеличился!

Инфляция гривны

Падение гривны при Тимошенко было больше чем при Азарове почти в 10 раз. Тем самым Ющенко и Тимошенко практически обесценили свои достижения в повышении бюджета. При Януковиче и Азарове же за счет удержания гривны на начальном уровне и увеличению бюджета в 2 раза - социальный уровень населения увеличился в 2 раза (практически на 100%). Это позволило реально увеличить пенсии, зарплаты бюджетникам и социальные выплаты населению. И как следствие - здоровье населения увеличилось, смертность населения уменьшилась.

Минимальная зарплата

В стране где при Кучме огромная часть населения жила на пороге бедности с зарплатой в 50 долларов, при Ющенко она выросла в 2 раза до уровня 109 долларов, как мы видим в первую очередь за счет увеличения долгов страны, за счет кредитов у западных структур(МВФ, ЕБРР и т д). А при Януковиче минимальная зарплата выросла еще примерно в полтора раза и достигла 147 долларов в месяц, но в первую очередь за счет удержания курса доллара и увеличения доходов от промышленности и в целом благодаря высокому подъёму экономики (т к бюджет вырос почти в 2 раза!!), а не от кредитов , т к долги Украины перед западом относительно бюджета даже снизились по сравнению с периодом правления Ющенко и Тимошенко.

Выводы

Конечно улучшения экономики не понравилось западным странам и они привели на Украину КРИЗИС.

Результативность правительства Януковича и Азарова значительно превышает те вялые показатели что были при Ющенко и Тимошенко. Янукович с Азаровым и командой смогли удержать гривну на одном уровне, увеличить бюджет страны почти в 2 раза заставив работать промышленность и в целом подняв всю экономику, а также снизили долю долгов Украины, прекратив их брать у западных стран и международных организаций.
Увеличение финансовой независимости страны, отказ властей от дальнейших кредитов у МВФ, а также подъём экономики Украины, постепенное обретение её суверенитета от запада и нежелание ложиться под западную модель обнищания государств – ассоциацию с ЕС, вызвало то ,что западные страны отдали приказ убрать такую власть, обнулить экономику страны, чтобы добиться последующего обнищания населения, ради своих геополитических(колониальных) целей – скупки территорий, приватизации экономики, увеличения геополитического влияния в регионе в первую очередь на Россию. И Запад, свергнув власть Януковича и Азарова, привел к власти в феврале 2014 года Временное правительство. Правительство, которое целенаправленно разрушает экономику Украины. Которое уже за 1 месяц уменьшило бюджет на 14 млрд долларов за счет инфляции гривны в 50%, урезала социальные выплаты, объявило о последующих многомиллиардных кредитах, о повышении тарифов на коммунальные услуги, о заморозке зарплат и пенсий, о повышении цен на лекарства. Всё это приведёт к тому, что населению нечем будет платить за минимальные потребности – здоровье, питание, не говоря уже об одежде и других нормальных потребностях людей. Это вызовет очередной кризис в стране с голодом, уменьшением населения, увеличением преступности.. Украина входит в серьезный кризис.. КРИЗИС этот на Украину привели западные страны!

Статистические данные для анализа взяты из официального источника министерства финансов Украины: minfin.gov.ua
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 06:39   #663
Сообщений: 747
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

По ходу Стрелкову осталось немного продержаться... Ещё немного и у хунты денех не будет.

portvein вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:10   #664
Сообщений: 50
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-врач Посмотреть сообщение
Та Украина, которая существует в экономическом отношении, – это Юг и Восток. Производство и транспорт Украины – это Юг и Восток.
Киев существует лишь как финансовый центр, а все остальное, с точки зрения экономики, не существует.
а вот и неправда. Коломойский активно вкладывается в новое направление украинской экономики - торговлю органами нацгвардейцев (западных украинцев). Это огромный вклад галичан и проч. в развитие незалежной. Теперь их паразитами уже не назовешь.
Теперь они - доноры.
marichkalos вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:20   #665
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
По мнению Федоровского, у Украины имеются две главных проблемы: "Первая заключается в том, что это страна-банкрот, которой срочно нужны 35 млрд евро. Один банкир поведал мне, что спасение Украины может стоить в пять раз дороже, чем спасение Греции! Но это невозможно сделать без русских, которым принадлежит 30% экономики страны. Украине срочно нужен некий "план Маршалла", разработанный в сотрудничестве с русскими".

"Вторая проблема Украины - это ее внутренне устройство, - уверен собеседник издания. - Нужно ли идти дальше по пути децентрализации, давать больше полномочий местным властям? Как изолировать экстремистов? Вот ключевые вопросы, которые требуют быстрого ответа".

"Главная стратегическая и идеологическая ошибка американцев и Обамы - в том, что они выбрали мишенью Россию, - объясняет писатель. - Когда Обама в своей речи в Вест-Пойнте хвастается, что ему удалось изолировать Россию, он только укрепляет господство Путина, основанное на национальном единстве. На худой конец, можно было сказать "изолировать Путина", но "изолировать Россию", изолировать Толстого, Чехова, Солженицына - ни в коем случае! Санкции и антироссийская позиция контрпродуктивны, они ранят русских и усиливают Путина, чьи действия в Крыму одобрили 91% населения страны!"
- интервью - Журналистка Le Figaro Эжени Бастье обсудила последние действия российского лидера с французским писателем российского происхождения Владимиром Федоровским.
Цитата:
Цитата:
"Путин - спортсмен, он отвечает ударом на удар, и эта игра может очень далеко зайти", - предостерегает Федоровский.

В целом интервью показало, что европейские СМИ, а значит и их спонсоры и покровители, готовы к пересмотру своего отношения к России. Несмотря на то, что Ангела Меркель все еще пытается испугать кого-то очередным пакетом санкций против России, ее заявления тонут в общем хоре понимания позиции России. Прежде всего, это означает, что в скором времени международная напряженность начнет спадать, а политический кризис на Украине все же начнут решать совместными усилиями России и стран Запада.
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 01:03   #666
Сообщений: 21
Очки репутации:
Доп. информация
Post не дадим убить малій бизнесс!

В верховной раде новый законопроект (4747), который может передать право местным властям распоряжаться запретами на алкоголь и табак, не бред?
Sonik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 05:38   #667
Сообщений: 340
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Каха Бендукидзе: Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму.

Ваша экономика несовместима с жизнью, с существованием государства. Не может быть нищей страны с 48% госрасходов. В большинстве богатых стран европейского типа высокие расходы, но они прозрачные.



Если вы будете расти со скоростью 2-3% в год, вас обгонит Молдова и украинские гастарбайтеры будут ездить туда работать. Это не сказки, такое уже происходило в истории: 100 лет назад жители Гонконга ездили на Филиппины подрабатывать, а сейчас в Гонконг массово приезжают филиппинцы. Сто лет назад Аргентина была третьей страной по богатству. Богаче Швейцарии. Сейчас это большая страна, красивый курорт Буэнос Айрес, танго. А толку никакого.
макs вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 09:10   #668
Сообщений: 916
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

А знаете, почему конкурс мисс "Украина-Вселенная-2014" проходил без лишней огласки и широкой рекламы?

Я по простоте душевной было подумал, что причина в ситуации на востоке страны и патриотичные организаторы решили не устраивать рекламу своего "пира во время чумы".

Оказалось, причина в другом.

Помните о визите Юры Енакиевского в Киев?

Так вот, его любовница и стала "Мисс Украина-Вселенная-2014" и уже готовится представлять страну самых красивых женщин на мировом конкурсе красоты.

Зовут её Аня Андрес.

Она с юных лет, в модельном "бизнесе". Начинала "карьеру" в киевском модельном агентстве "Мерелин", в 16 лет была отправлена хозяйкой агентства Любой в Москву.

В Москве Аня практически сразу попала к Пете Листерману, который и продавал/сдавал в аренду её в разное время нескольким московским олигархам-путинососам (Лисин, Прохоров, Добров, Ильгам Рагимов), пока в 2013 году не продал права неё Юрию Иванющенко, который случайно увидел Аню на вечеринке в Lotte-отеле в Москве и уже на следующий день выложил за неё $25 тысяч.

Так будущая мисс Украины вернулась в родной Киев. Из Москвы она привезла опыт, Юру и тюнингованную бразильскими хирургами внешность (скулы, губы, попа, грудь) и спустя год стала "самой красивой" девушкой Украины.

Мне конечно не жалко, пусть становится, но если Юрий Иванющенко после победы майдана вместо того, чтобы, сидя в камере, думать над тем, сколько лет ему даст суд, организовывает "бонусы" для своих юных ----ей, то люди должны знать, что среди них есть крысы, которые содействуют этому мерзавцу.

Номер телефона директора конкурса красоты:

+380504622367 Анна Филимонова

Думаю, она сможет Вам рассказать о критериях выбора победительницы и о том, сколько это "удовольствие" обошлось одному из придворных палачей семьи Януковича.

Приятного общения. Гласность - начало гражданского общества.
__________________
Украина — это такая страна, в которой во Львове принимают русских беженцев, которые бегут из Крыма, где Россия защищает их от львовских бандеровцев. (с)
Eclipce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 18:41   #669
Аватар для Набатова Мария
Сообщений: 3,764
Очки репутации: 20,707
Адрес: Москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
С первого июня в Украине на 40% выросли коммунальные тарифы, выросла на 30% цена на электричество. Одновременно реальные зарплаты в половине областей уменьшились на 5-10%.
По данным банковского мониторинга, украинцы стремительно увеличивают активное использование кредитных карт, что является прямым свидетельством недостаточной платежеспособности, жизни в долг (одновременно с этим получить непотребительский кредит на развитие бизнеса стало гораздо сложнее).
НБУ на всё лето продлил ограничение на размер снимаемых средств с банковских депозитов и карточек. Уже свыше десятка банков получили представителей временной администрации НБУ, что свидетельствует о предбанкротном состоянии этих банков. Ещё около 30 банков остаётся на плаву исключительно за счёт рефинансирования НБУ. В том числе плачевны дела и у системного «Приват-банка» Коломойского, занимающего значительную часть банковской сферы.
При этом стремительно падает ВВП (официальный прогноз МВФ на 5%, реально – уже на 12-15%, а при дальнейшем продолжении текущей динамики и до 30%) и промышленное производство (особенно химическая промышленность), резко сокращается экспорт (за счёт взятого курса на разрыв отношений с Россией), усилиями правительства значительно растёт внешний долг (и поездки Яценюка с протянутой рукой по всем возможным кредиторам продолжаются).
В ближайшие дни Украина должна выплатить хотя бы часть задолженности за газ, которая вместе с авансовым платежом за июнь составит порядка 5,2 миллиарда долларов. В том же июле нужно выплатить ещё свыше 2 миллиардов долларов по предыдущим кредитам (всего до конца года нужно вернуть только по долгам свыше 7 миллиардов долларов).
Напомню, общий объём золотовалютных резервов (ЗВР) Украины на сегодня меньше 17 миллиардов, из которых значительная часть – это различные низколиквидные «ценные бумаги», которые достаточно сложно превратить в живые деньги.
А государство считается платёжеспособным, если у него достаточно денег для обеспечения двух месяцев импорта. То есть для Украины это 14 миллиардов долларов. И если выплатить в ближайшие несколько дней 2 миллиарда по долгам и ещё хотя бы 2,5 миллиарда за газ, то это означает автоматический ДЕФОЛТ.
Вы думаете, почему потеющая лысина Продана с бегающими глазками так не хочет платить по счетам, а несёт какой-то бред про «спорные» и «бесспорные» счета за газ? Потому что если киевский режим заплатит положенную сумму, то дефолт станет просто неизбежен.
К этому можно добавить, что посевная в стране была проведена лишь на 70% от обычного объёма, запасы ГСМ приближаются к нулю (гонять сотни единиц бронетехники по стране – весьма дорогостоящее удовольствие, не говоря уже о полётах военной авиации), НПЗ Коломойского сливает из нефтепроводов техническую нефть, и на сбор и без того слабого урожая ГСМ может просто не оказаться.
Сюда же можно добавить тот факт, что огромное количество людей вместо производительной (созидательной) деятельности майданит, бегает с флагами, поёт гимны, служит в самооборонах или участвует в карательных походах. Многие из призванных в нацгвардию потеряли работу по квалификации, что также вредит показателям производства ВВП.
Фактически можно констатировать, что пришедшее на волне государственного переворота «временное правительство» провалило все возможные направления жизнедеятельности общества: банковское, финансовое, экономическое, производственное, сельскохозяйственное, дипломатическое, внешнеэкономическое и так далее.
Но Порошенко признаёт Яценюка эффективным премьер-министром, а все усилия правительства направляются не на спасение агонизирующей экономики, а на обеспечения массового убийства жителей Юго-востока. И возможное маловероятное силовое подавление ДНР и ЛНР никак не решит этих проблем. Во-первых, вместо открытого противостояния начнётся партизанщина, которая не позволит получать с этих регионов никакой прибыли.
Во-вторых, массированная наступательная войсковая операция с применением тяжёлых вооружений не только принесёт тысячи трупов мирного населения (я прекрасно понимаю, что это в Киеве никого не волнует), но и неизбежно приведёт к огромным разрушениям промышленного потенциала и инфраструктуры. И после этой бойни получится, что Киев не будет доить Донбасс, как раньше, а будет вынужден искать дополнительные средства на восстановление, ремонт и компенсации семьям погибших. Те средства, которых у Киева просто нет.
Ну и, наконец, даже если все предприятия Донбасса будут исправно платить все налоги (мечты, мечты, в чём ваша сладость?), то этого всё равно не хватит, чтобы решить принципиально нерешаемые проблемы киевского режима.
По сути, единственным реалистичным способом спасения агонизирующей украинской экономики была бы максимальная интеграция её в Евразийский Экономический Союз (потому что это позволило бы в разы увеличить наш экспорт в эти страны и выровнять торговый баланс). Но выбрав откровенно антироссийский вектор, Киев сам лишил себя такой возможности.
Поэтому хоть скачи, а хоть воюй, всё равно получишь… дефолт
Источник: http://polemika.com.ua/article-146960.html
__________________
"Мы - русские, какой восторг!"(А.В.Суворов)
"У России есть только два верных союзника: её армия и флот" (Александр III)
Набатова Мария вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 21:12   #670
Сообщений: 1,765
Очки репутации: 22,135
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Из коммуналки, подорожал пока только газ.
В Донецке.
vafedosov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 21:13   #671
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

@Eclipce,Ну, любовник то таке, его завсегда и поменять можно
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 21:17   #672
Аватар для Норд
Сообщений: 926
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Украина и цены:

Хлеб +46%
Лекарства +127%
Газ +52%
Прод. корзина +97%
Соц. выплаты -63%
Падение гривны 53%
прогноз: это только разбег, бег еще будет

http://cs616127.vk.me/v616127852/12439/a6AYACRuFmg.jpg
Норд вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 22:24   #673
Сообщений: 51
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Порошенко умный человек, думаю прекрасно понимает, что или оправдает доверие народа, или ......
vizigot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 22:26   #674
Сообщений: 2,397
Очки репутации: 6,162
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vizigot Посмотреть сообщение
Порошенко умный человек, думаю прекрасно понимает, что или оправдает доверие народа, или ......
Умный когда страна в разрухе продолжать АТО не стал бы..
GUGA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 22:31   #675
Аватар для своя_в_доску
Сообщений: 2,660
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Украина. Винница
Доп. информация
По умолчанию

Информация для тех, кто может и хочет развиваться:

Цитата:
Ініціатива від сусідів поляків: Безкоштовні тренінги з відкриття успішного малого бізнесу,
а також з практичного досвіду реформування місцевого самоврядування.
Перша зустріч 9 червня 2014 року об 11 годині в Києві в "Готель Козацький" з Andjei Jacek Blikle.
Проект ставить собі за мету мотивувати до відкриття малого бізнесу та навчити успішно його вести.
Друга зустріч 10 червня 2014 року об 11 годині в "Готель Козацький" з Iaroslaw Cholodecki.
Завданням проекту є поширення практичного досвіду реформування місцевого самоврядування.
Інформація за телефонами:
050 300 99 73 Людмила Гуцол
095 692 32 52 Олена Леонова
__________________
Кремлеботы: Ладэна, Фараон, Украинец, FourA, Taller, Славян.
"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная жопа. Так что, меньше пафоса, господа."


своя_в_доску вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Экономика Украины: ВВП, инфляция, курс валюты...
Похоже... А что будет с Украиной в обозримом "светлом" будущем?
donvostok
Исламизация Украины
Пожары, стихийные бедствия и глобальные катаклизмы иногда лучше попытаться предупредить, чем с огромными потерями терпеть последствия. Традиционная...
Shadow
О государственности украины
http://i.piccy.info/i7/c2ff17a0fda7900146d8eee741e0ca4e/1-5-5362/28692628/1330098430_88.jpg Сражу скажу, что тема не моя, перепостил ее с другого...
11staind
проблема Украины
Журнал "Форбс" задал несколько вопросов Дмитрию Выдрину Форбс в Украине
Бунтовский
История Украины
Как ВЫ счетаете, сколько лет Украинскомыгосударству? Арсений Яценюк счетает, что больше 1000 лет, я же думаю, что это бред, ему 18 лет. Он же...
slavko



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.