Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.11.2015, 03:02   #91
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джин Посмотреть сообщение
кто говорит о нищете? Или это ты судишь по себе. Субсидия - это не показатель нищеты. Это возможность пользоваться тем, что дает государство.
Да и рано еще сравнивать Украину и Европу.
Я вот не пойму,и чего энто ты такой вумный,и гыде ваабще такие берутся?
Субсидия
Дотация

Постарайся вникнуть в разницу между этими терминами.
И чего это у всех порохоботов начисто отшибает всякий интеллект?
В этом их необычайное сходство с парашенской ватой.

Наверное таки слабо будет понять разницу.
Субсидия это финансирование объекта требующего помощи, а дотация это возмещение убытка производителю для того что бы его товар был по карману потребителю.

Так хлеб ты кушаешь по тому что не в состоянии заплатить за него реальную цену, по этому государства и дотируют сельхоз производство. Цены же на хас на порядок выше его себестоимости. Мож еще тебе и неведомо что такое порядок? Смотри "Порядок величины".

Только не нужно тут трындеть про рынок, когда пока не рыночной а не дотационной цену на хлеб.
Ты хочешь что бы тебя кормили, а платить не хочешь. Ты кушаешь лишь по тому что накормить тебя есть стратегической задачей государства, как к стати и обогреть тебя то же, но как видишь, предпочитают обобрать.

Но это все мелочи, у каждого процесса есть своя цель.
Лихие девяностые и гиперпупер инфляция ведь не из за плохой погоды были, просто то был способ, метод, прибрать к рукам фабрики, заводы, газеты и пароходы, с чем собна оне и справились на ура.

Сегодня же иное "стихийное бедствие", задача нынешнего процесса прибрать к рукам землю,по этому чем меньше конкурентов, чем они беднее, тем больше земли припадет на жаждущее рыло.

Даже рыги с овощем боялись провернуть такое дело.

Вот скажем что ты поимел со своих 1050000 українських карбованців станом на 1 листопада 1993 року?

Гыде твои заводы, фабрики, газеты, пароходы съел?
Цитата:
Сертификатная приватизация как механизм формирования украинского олигархата.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:45   #92
Аватар для Джин
Сообщений: 3,423
Очки репутации: 33,895
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

много букоф и слов чужих написал сюды, а ума ты себе все равно не добавил!!!
__________________
"Всё, что нужно для торжества зла - это бездействие добрых людей".(с)
Джин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 20:12   #93
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джин Посмотреть сообщение
много букоф и слов чужих написал сюды, а ума ты себе все равно не добавил!!!
Бедный бедный, не асилил многа бкафф.
Что ж тагды то ты тут делаешь, когда не в состоянии асилить малого?
В том то и состоит разница между людьми сознательными, способными реально видеть окружающий их мир, и людьми неспособными к этому, живущими упрощенными понятиями, навязывамими им из вне, на уровне лозунгов, именно такие и составляют то что входит в понятие вата.

А в общем случае ты просто путаешься с элементарными понятиями что такое хорошо что такое плохо.


Ну и по сути высера, Дід уже не в том возрасте что бы добавлять себе ума, он в том который предполагает делиться своим умом с другими.

Цитата:
«Время разбрасывать камни и время собирать камни»
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 22:28   #94
Аватар для Джин
Сообщений: 3,423
Очки репутации: 33,895
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

ума много не надо перенести сюда чужие мысли и слова, а потом говорить, что сознательный и способный. Поздно "діду" учить других, если у самого уже ничего не осталось, соответственно то и делиться уже, увы нечем тебе!!!
__________________
"Всё, что нужно для торжества зла - это бездействие добрых людей".(с)
Джин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 23:28   #95
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джин Посмотреть сообщение
ума много не надо перенести сюда чужие мысли и слова, а потом говорить, что сознательный и способный. Поздно "діду" учить других, если у самого уже ничего не осталось, соответственно то и делиться уже, увы нечем тебе!!!
Ну Дід несомненно плохой и глупый, да ну и хрен с ним, а вот по существу у тебя хоть есть что сказать, иль просто возникает когнитивный диссонанс, вот ты переходишь на личности?

К стати, добавим тебе поводов к оному диссонансу, вот токи свеженькое - ДЕЛО ОБ ОБИЖЕННОМ "РОШЕНЕ"
И коменты почитай, интересные...


Сообщение добавлено в 23:28

Гонтарева помогала Порошенко в 2010-2013 годах наращивать фиктивный НДС, - расследование
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 01:05   #96
Аватар для Джин
Сообщений: 3,423
Очки репутации: 33,895
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

так это очередное доказательство твоей обиженности.
Шоколадка не досталась? Или зубы от злости все стер?
Кто то виноват, только не ты, который из разряда всепропало и нассливают.
Или ты как и расея все пытаешься с колен встать?

Здесь на форуме оказывается два старых и обиженных, которых раньше обижали комуняки, а сейчас "демократы" и не дают конфетку. Это ты и @hjvcntg. И место тебе и ему в "Записки форумного самасшедшего". У вас много общего.
Удачи!!!!!!!!
__________________
"Всё, что нужно для торжества зла - это бездействие добрых людей".(с)
Джин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 04:59   #97
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Джин Посмотреть сообщение
так это очередное доказательство твоей обиженности.
Шоколадка не досталась? Или зубы от злости все стер?
Детка, ну на что Діду то обижаться, он прожил таки непростую жизнь и повидал многое, ибо жили живет в эпоху перемен. Обидеть могут лишь частности и то лишь в протуберантном возрасте.
У зрелых людей, при наличии интеллекта совсем иные и интересы и представления о жизни, их уже не интересуют частности их интересуют тенденции и процессы.

Правда я не уверен что твой интеллект способен понять столь общие и отвлеченные вещи.
Хотя в них нет ни чего сложного и не понятного, а даже наоборот все очень просто и банально.

Ты просто зомбирован одной из сегодняшних идеологий, идеологии то и предназначены для консолидации людей вокруг какой либо красивой сказочки - идеи, за которыми стоит вполне конкретный и вполне шкурный интерес, именно для этого они и создаются, это метод воздействия на людей для получения возможности навязывать им свою волю.

Кроме того это делает их власть, а власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, легитимной,а легитимность это согласие народа на обязательные решения власти, которые она принимает руководствуясь своей волей и своими интересами.

Вот и у тебя уровень легитимности к власти зашкаливает всякий здравый смысл, ты начинаешь оправдывать их действия во всем, даже в случаях явного нарушения ими законов, которые, к стати, они сами под себя и делают, но не для себя.

Исключительное право на соблюдение и поддержание законности принадлежит им, по этому сами себя наказывать они и не могут и не будут, это нонсенс.

Теперь ближе к телу.
Государство это организация учреждение которое принадлежит правящему в стране классу, группе банде, это механизм реализации их власти. Ну один человек и даже относительно больая группа не может навязать свою волю всем, всему народу, это делается посредством государственных институций, каждая из них работает в своей области,направлении.
Государство ни чего не производит,оно лишь отбирает и перераспределяет, естественно в рамках интересов своих хозяев.

Ты многа раз слыхал о системе, о том что она плохая и ее менять нужно,но ни бана в этом не смыслишь.

Общество устроено так что одни производят а другие живут за счет их труда, и при таком расскладе, если все спустить без оглядки, оно стремится к вымиранию, жажда власти и жадность одних просто создают такие условия при которых вымирают другие, те что собственно производят.
По этому для того что бы общество не исчезло и постоянно кормило другую часть, должни быть созданы условия при которых общество хотя бы не вымирает,я уж не говорю о развитии.

Именно для этого общество должно быть в состоянии прокормить себя и обеспечить минимальные условия своего существования. Именно по этому государства держат цены на продукты питания ниже их себестоимости и поддерживают на доступном уровне социальные нужды. Ну если все производители вымрут то вымрут и те кто на них паразитирует, их некому будет кормить.

Государство же и правящий класс живут на излишках производства обшства, получить с него больше можно двумя способами, или за счет его развития, увеличения его производительности и эффективности, или усилив его эксплуатацию, что ведет к его уничтожению.

Государство берет от народа и часть отобранного идет на социалку,в смысле обеспечения доступности реализации социальных потребностей. В комплекс этого входят и продукты и энергоносители, это то что не дает обществу вымереть, и это то что дает возможность кормится власти. В общем это можно оценить,ну как с этим у нас обстоят дела, обратившись к статистике изменения численности народа во времени.

А развитие общества может иметь или прогрессивный или регрессивный характер, и статистика показывает что наше общество находится в состоянии регресса. То есть корова дает все меньше и меньше молока, вот они и усиливают степень его обирания, что ускоряет падение в пропасть.
Так из сложившейся системы они выдирают из соцдоступности энергоносители, но сохраняют социал питания,правда не во сем и не везде.

Любая система должна быть сбалансирована, все ее элементы должны иметь взаимосвязи гарантирующие ее целостность и функционирование, иначе она просто пойдет в разнос.
То есть возможно изменять многое но при этом должна быть модифицирована и сама система в целом, то есть что бы иметь молоко корова по крайней мере должна не сдохнуть.
Иль иная мож более понятная для тебя ассоциация,для того что бы машина доехала до назначенного пункта в ней по крайней мере должно быть достаточно бензина.

Ты же хочешь налить половину необходимого и при этом доехать до пункта назначения.

Еще один момент, экономика это буквально правила ведения хозяйства, хоть в просторечии под этим и понимают результаты его ведения. Но они зависят от правил,а правила ведения хозяйства у нас определяет и контролирует государство, и в его воле сделать его или прогрессивным,развивая общество, или регрессивным, ведя общество к уничтожению.

Основная проблема состоит в том что общество в целом занимается реализацией интересов правящего в стране класса,группы банды, а не собственных интересов. Именно по этому мы и имеем именно то что мы имеем.

Не для кого не является секретом то что Украина сегодня это криминально клановое государство, клептократия, оно было таким при овоще остается таким и сегодня. Собственно по этому и такое дикое отношение к нам со стороны государств мира, они четко отдают себе отчет в том с чем и кем имеют дело.

Ну а теперь для совсем хилых умом,не в состоянииасилить многа букафф(как такие вааще в школе учились и как их вааще на работе то держут).
Сегодня ты на свою зарплату можешь купить столько,а завтра в три раза меньше - это плохо и ни как хорошо быть не может,не в зависимости от причин это вызвавших.
Наживаться во время трудных времен преступно, это называется мародерством,быть мародером плохо,и ни как иначе.

И по ходу порох работает в сговоре с рыгами и путлером, считать так есть множество оснований, и об этом уже давно говорят открыто. И это ведет к революционному пути развития.

А обиды, ну пойми на идиотов и блаженных ведь не обижаються, их жалеют и пытаются просветить их хилый разум, ну хотя бы для того чтобы они не составляли опасности для общества.

Обидно для индивидуума другое быть невежей и иметь ограниченный интеллект.

А ты вот таки ни чего умного то и возразить не можешь.
Не ужель вааще не способен к дискуссии?
Ну напрягись,хоть немножко.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 10:34   #98
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Дід,немного не согласен,но это детали.
Суть поддерживаю.

Детали:
Дело в том,что для существования общества нужен не только труд,но и капитал.
Правящий класс не столько паразитирует,сколько участвует в создании богатства капиталом,и по условиям капитализма забирает себе бОльшую часть результатов.

Экономика не только производственные отношения,но и средства производства.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко

Последний раз редактировалось в 11:22.
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 20:07   #99
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Детали:
Дело в том,что для существования общества нужен не только труд,но и капитал.
Правящий класс не столько паразитирует,сколько участвует в создании богатства капиталом,и по условиям капитализма забирает себе бОльшую часть результатов.

Экономика не только производственные отношения,но и средства производства.
Ну вот,вынуждаешь Діда цитировать вики -
Цитата:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)
Участие в процессе правящего класса в основном сводится к обладанию, праведному иль нет не важно. Если перенести ситуацию на животный мир, то там подобное просто невозможно, ибо таких обладателей вмиг оберут и пустят на котлеты. И лишь человеческое уродство ставит их над обществом.

Да собственно по этому то мы и имеет то что мы имеем, и их участие сводится к ограничениям производительности общества, к движению его по регрессивному пути развития.

И это вполне понятно и вполне естественно, ибо они занимаются реализацией собственных интересов а не интересов общества в целом, вот общество ими управляемое и работает на их интересы. То есть, система само по себе ущербна и регрессивнаи ключевым элементом тут является понятие правящего класса, то есть той части народа интересы которой реализует государство.

И тут существует такая зависимость, чем многочисленней правящий класс тем большую часть народа от собою представляет. Интересы смежных классов во многом сходны, по этому чем ниже правящий класс тем большую часть народа он представляет.

Максимально возможное при форме организации общества - государство, это средний класс то есть максимально возможное меньшее количество, часть народа. И его собственные интересы во многом перекликаются с интересами его наибольшей части. По этому такая конфигурация наиболее близка к форме организации общества на основе его самоорганизации. То бишь альтернативной государству.

Косвенно о производительности общества можно судить по золотому запасу, и тут довольно таки интересные результаты -



США Население: 318,9 миллиона (2014 г.)
Германия Население: 80,62 миллиона (2013 г.)
Россия Население: 143,5 миллиона (2013 г.)
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 20:59   #100
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Дід,мне кажется или вы действительно излагаете взгляды,очень близкие к коммунистическим?
Капитализм - плохая форма хозяйствования,но ничего лучшего человечество пока за всю свою историю не выработало.
Чем закончилась попытка переустройста общества на социалистических принципах, вы можете воочую наблюдать на примере СССР.

И золотой запас никогда не был и не будет мерилом производительности труда данной конкретной экономики.
Иначе Дания,Щвеция или Голландия считались бы странами с крайне неразвитой и малоэффективной экономиками.
А это,как вы понимаете,не так.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 23:27   #101
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
@Дід,мне кажется или вы действительно излагаете взгляды,очень близкие к коммунистическим?
Взгляды, нет не взгляды, в смысле не идеологии.
Просто объективное понимание и восприятие окружающего мира.
Каким он есть на самом деле и без всяких идеологий.

Коммунизм это идеология,как и всякая иная идеология просто сладкая сказочка для лохов, за которой стоит чей то вполне конкретный шкурный интерес.

Можно придумать множество весьма соблазнительных утопий, а утопии они по тому что не учитывают природу вещей,главная из которых природа самого человека,по этому имеют шанс на существование лишь те которые основаны с учетом реальных свойств вещей и их природы.

Вот скажем ты хоть когда нить слыхал о теории капитализма,по которым его собственно и "строят", но несомненно слыхал про теории коммунизма.

Коммунизм можно сделать, но только если провести лоботомию всем людям, изменив их существо.

Тут же совсем иное, простая примитивная и понятная зависимость, понятная и любому идиоту.
Чью волю, чьи интересы реализует общество в целом тот и живет лучше всех.
По этому просто смешно говорить о благосостоянии общества когда оно реализует не свои собственные интересы а чужие. Его благосостояние будет ровно таким каковым оно окажется в рамках реализации этих интересов.

Просто природа человека такова что он реализует собственные интересы а на интересы других ему просто начхать.

А про ссср можешь мне не рассказывать, я сам от туда, и сам знаю гораздо лучше тебя шо то за хрень была.
Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Иначе Дания,Щвеция или Голландия считались бы странами с крайне неразвитой и малоэффективной экономиками.
Еще раз,опять и снова, экономика это правила ведения хозяйства, а не результат его ведения.,в истинном и первоначальном смысле. А вот результат действительно зависит от правил. Давай не будем путать и смешивать причины и следствия.


Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
И золотой запас никогда не был и не будет мерилом
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Косвенно о производительности общества
Золотой запас это закрома государства и подвластный тому иль иному государству народ может быть нацелен им на реализацию тех или иных нужд,скажем быть нищим и накапливать коробочку.
Может расходовать результаты своего труда на собственное развитие иль на строительство пирамид иль иной хрени. Да и дело то не в этом, интересен в этом иной момент, побежденное государство гитлера набило свою кладовую вторым по величине золотым запасом,не смотря на репарации и контрибуции. И это есть прямым результатом действия его экономики - правил ведения хозяйства, ведь именно правила определяют съесть и просрать иль наполнять кубышку.

Так как власть и деньги связанные явления и деньги играют роль эквивалента власти, при чем не все деньги а очень большие и доступные к использованию в любое время в любом месте, то бишь ни чем не связанные ни во что не вложенные.

Так что золотой запас и выражает потенциал государств. И имеет отношения и к производительности и к результатам экономики- реализации правил ведения хозяйства.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
экономика

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
C газом нас имеют почище Юли?
Комментарии на цензоре по поводу покупки российского газа в Европе с наценкой 20-30$ по сравнению с прямой закупкой в россии: "Ну, пусть Словакия...
Любопытный
Донбасс может обеспечивать Украину собственным газом 200 лет
Директор Краматорского опытного машиностроительного завода (ГП «ОМЗ») Александр Пальченко заявляет, что на Донбассе запасы газа оцениваются в 13...
Жоржио
АЗС с газом в Донецке. Где заправиться?
Товарищи, пишите о наличии газа на той или иной АЗС! Иногда появляется в городе, но выбирают моментально. Будем все вместе знать, где и почем.
transfer
Ситуация с газом в Донецкой области
«Газовая война» между Украиной и Россией закончилась. Этот факт с экранов телевизоров констатировали первые лица двух государств, и украинский...
Жоржио
Ющенко пояснил Бушу и европейским лидерам ситуацию с газом
Президент Украины Виктор Ющенко направил письма лидерам 8 государств, также в Еврокомиссию с пояснениями ситуации с поставками российского газа через...
Sandra



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.