Крипто валюта и с чем ее едят?

@korollina · 27.08.2017, 19:04

@Марксист · 27.08.2017, 19:32

Цитата:

Сообщение от korollina

+ Оффтоп

@Al Capone · 27.08.2017, 23:12

Цитата:

Сообщение от Марксист

Биткоин с его волатильностью, непризнанностью государственными финансовыми институтами, и непонятным статусом
не может быть инструментом накопления.

Если по честному, то эмитент должен бы предъявить то золото, которым он располагает. И публиковать отчеты о его наличии.

Мировой валюты быть не может, потому что нет мирового гаранта, пусть хотя бы равного по значению и доверию нынешним государствам.

В сегодняшней международной практике, в т.ч. финансовой и договорной существует единственный субъект - государство.

Отличие от предыдущих пирамид только в том, что у биткоинов, например,
назван предел пирамиды - конечная сумма биткоинов по достижении которой,
пирамида автоматически прекращает свое существование.

"Биткоин с его волатильностью, непризнанностью государственными финансовыми институтами, и непонятным статусом не может быть инструментом накопления." - Это именно то что я писал.

Они предъявляют, проводится независимый аудит регулярно.

Мировая валюта будет в какой то форме неизбежно, это могут быть кaкие то юниты основанные на корзине валют или нечто другое, возможно государства их создадут или признают и будет устанавливаться обменный курс. Прогресс на месте не стоит, при капитализме если есть спрос будет и предложение.

Я говорил что в данный момент гарантия государства наилучшая, но в будущем может быть гарантия группы государств, МВФ, всемирного банка и т. д. Хотя я бы предпочёл гарантию государства.

Биткойны не прекращают своё существование, прекращается рост их количества. Это означает что при увеличении спроса цена на каждый биткойн при фиксированном их количестве будет расти.

Биткойн - не пирамида, под определение пирамиды не подпадает.

Сообщение добавлено в 16:12

Цитата:

Сообщение от Сева

@Марксист, об этом я тоже на днях тут говорил.
Имея ввиду доллар, его обеспеченность, гарантии, и пр.
Господин Аль Капоне или не понял, или не захотел понять, и отмахнулся.

Причем признался, что в экономике не бум бум.

Ты нёс какую то пургу по поводу не вечности доллара. Я действительно не понял к чему.

Сева, несколько классов церковно приходской, прости, высшей партийной школы которую ты закончил в 1974-м году не делают тебя экспертом в экономике 21-го века.

Там, в СССР, вообще экономику изучали с чисто идеологических позиций и лили студентам в уши полное говно, пищу переваренную Марксом в конце 19-го века, абсолютно неприменимую в 20-м веке и тем более в 21-м.

Я не эксперт в экономике, но за 20 лет перелопатил горы современной литературы по инвестированию, работал в Morgan Stanley, так что по сравнению с тобой я всё же на коне. Sorry.

Сева · 27.08.2017, 23:20

Цитата:

Сева, несколько классов церковно приходской, прости, высшей партийной школы которую ты закончил в 1974-м году не делают тебя экспертом в экономике 21-го века.

@Al Capone,
+ Оффтоп

@Al Capone · 27.08.2017, 23:37

Цитата:

Сообщение от Сева

@Al Capone,
+ Оффтоп

+ Оффтоп

Сева · 27.08.2017, 23:43

@Al Capone, не виляй задом, ты же из США.

Никто не святой, и я себя к таковым не причисляю.
Тем не менее у меня хватило чести извиниться, когда я перешел на личность.
У тебя хватило отделаться пустословием.
Шож- понятно.
Я закончил Плешку, экономический факультет, первое образование.
Ты же сам говорил, надеюсь отрицать не будешь, что экономику не изучал.
Отсюда и мой т.с. шарж был.
Тем не менее ты не ответил не мне, не господину Марксисту чем обеспечен бакс.
Про твою веру повторять не стоит.
Оставь это для твоих близких.
Но вопрос остался.

@Al Capone · 28.08.2017, 04:33

Цитата:

Сообщение от Сева

Я закончил Плешку, экономический факультет, первое образование.

Тем не менее ты не ответил не мне, не господину Марксисту чем обеспечен бакс.

Про твою веру повторять не стоит.

Но вопрос остался.

"закончил Плешку" - Это очень хорошо, но остаётся вопрос: насколько то что преподавали в "Плешке" 40 лет назад отвечает современной, оторванной от идеологии экономической теории - динамичной глобальной экономической системе 21-го века?

Про "чем обеспечен бакс" уже писал.

Это сложный вопрос, но мне кажется что как бы я не ответил ты будешь вести себя как россиянин перед лицом доказательств вмешательства России в украинский конфликт: когда тем предъявляют доказательства они требуют доказательства доказательств. Вот фотография российской техники в руках сепаратистов. А докажите что это российская техника, а докажите что это сепаратисты, а докажите что это Украина.

Начнём с того что всё в этом Мире обеспечено исключительно нашим восприятием. Почему небо голубое? Потому что мы так его видим, это общепризнанный факт. Почему золото ценно? Да потому что люди во всём Мире считают его ценным.

Точно так же с баксом.

НИ ОДНА валюта сегодня не обеспечена какими то вещами которые можно пощупать, 21-й век на дворе. "Обеспечение" валюты - анахронизм. И даже если бы это обеспечение было что стоит его отменить в любой момент?

На рубле СССР было написано: "..билеты банка СССР обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка СССР". Но мог ли гражданин СССР поменять рубли на золото? Фиг там, попробовал бы какой то чудак прийти с таким намерением в госбанк! Сразу в психушку. Да что там золото - даже водку за соврубли не всегда можно было купить - дефицит. А потом вообще всё сгорело - и рубли, и "золото, драгметаллы и прочие активы". Пуффф! И нету.

Доллар, как и евро, швейцарский франк, иена, юань или рубль ничем материальным не обеспечен. Он, как и другие валюты, обеспечен обязательствами государства США к приёму его в качестве платёжной единицы на территории США. У государства есть монетарные и налоговые рычаги для поддержки доллара если он будет в ней нуждаться. Угрозы границам США нет, экономика мощная, демография вполне (не то что у Европы, Японии, России, Китая), вооружённые силы - дай бог каждому.

Отличие доллара от многих других валют в том что львиная доля золотовалютных резервов множества стран содержится в долларовых бумагах. Если доллар обесценится то обесценятся все эти резервы, а в этом никто не заинтересован. Так что ещё один уровень обеспечения доллара - его распространение и значение в Мире.

А распространение доллара и его значение - прямое следствие не только экономической мощи США но и более чем столетней истории доллара который не девальвировался и не деноминировался никогда. Никто за последние 100 лет не потерял деньги в номинале держа их в долларах. Ликвидность доллара - возможность купить за него всё что угодно в любой стране и поменять на что угодно в любой стране - не превзойдена ни одной валютой Мира.

Это - факты а не вера.

А так да, в случае ядерной войны или внезапного нашествия инопланетян с какой то супервалютой доллар может оказаться никому не нужной бумажкой. Но вероятность такого развития событий близка к нулю.

Я это пишу не потому что доллар мне как то особо близок и я на него молюсь - я могу вложить и вкладываю свои средства в любую валюту Мира, в любой класс актива - а потому что в данный момент и на ближайшую перспективу альтернативы доллару нет и не предвидится.

Подробнeе объяснять не берусь, у меня сомнения в адекватности восприятия, скорее всего вы просто будете повторять вопрос - "а чем обеспечен бакс?", как в том анекдоте про батька и море.

Сообщение добавлено в 21:33

Цитата:

Сообщение от Сева

@Марксист, в том то и дело.
Я об этом с самого начала и сказал.
А Королевна со мной спорила.

Она не спорила, она озвучила факт: люди продают реальные товары за биткойны.

@Петросянко · 28.08.2017, 05:59

Цитата:

Сообщение от @Al Capone

в данный момент и на ближайшую перспективу альтернативы доллару нет и не предвидится.

вообще-то на данный момент евро подорожало по отношению к доллару почти на 10% :-)

@Al Capone · 28.08.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от Петросянко

вообще-то на данный момент евро подорожало по отношению к доллару почти на 10% :-)

Евро к доллару в последнее время подорожал нe 10% a на 15%.

После того как подешевел на 35% в предидущие годы.

Что сказать то хотели?

Сева · 28.08.2017, 15:04

Цитата:

...она озвучила факт: люди продают реальные товары за биткойны.

@Al Capone, США продают реальные товары за фантики, которые названы баксами.
Что с того?
Так же и Королевна сказала.

Цитата:

Как только перевел в товар или деньги -пожалуйста.

Разницу понимаешь?
Или таки

Цитата:

Я с экономикой никаким (формально) образом.

@Al Capone · 28.08.2017, 15:31

Цитата:

Сообщение от Сева

@Al Capone, США продают реальные товары за фантики, которые названы баксами. Что с того?

Так же и Королевна сказала.

Разницу понимаешь?

Нет, не понимаю, объясни будь ласка.

В общем ничего, правда как то странно - весь Мир, в том числе центральные банки многих стран, не сомневается в ценности доллара, копит доллары, покупает и выпускает долларовые облигации, стоит в очереди чтобы заработать доллары. И только Сева и ещё кучка гениев (а может ватников?) кричит на каждом углу что доллары это фантики. Странно, не находишь?

Почему я должен верить Севе с "Плешкой" 40-летней давности а не современным, 21-го века профессорам экономики, ведущим спецам, аналитикам, центральным банкам, миллионам людей?

Сева, ты начитался советских газет.

Помнишь в Плешке на экзамене был такой вопрос: "Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы страны после весеннего обмолота зяби?" (ц).

Сегодня проблема не произвести товар, проблема найти потребителя и продать товар. Что бы делали те же китайцы с огромными мощностями по производству товаров но без заказов на них, без потребителей готовых платить ничем не обеспеченными долларами (евро и т. д.)? Вернулись бы к чашке риса в день.

Сева · 28.08.2017, 15:41

@Al Capone, ты продолжаешь обсуждать мою скромную персону, вместо того, чтобы доходчиво объяснить.
Видимо у тебя нет фактов, или способности грамотно изложить предмет.

Цитата:

Почему я должен верить...

Видишь опять завел речь про какую то веру, или не веру.
Та верь ты хоть в черта лысого.
Тебя же не об этом спрашивали, и не только я.

@Al Capone · 28.08.2017, 16:08

Цитата:

Сообщение от Сева

@Al Capone, ... Видимо у тебя нет фактов, или способности грамотно изложить предмет.

Видишь опять завел речь про какую то веру, или не веру. Та верь ты хоть в черта лысого. Тебя же не об этом спрашивали, и не только я.

Я уже несколько раз изложил предмет, а ты как в анекдоте:

------

Приїхали батько з сином до моря.
-Тату, а шо це таке?
- Це, синок, море.
Через 5 хвилин:
- Тату, а шо це таке?
-Синок, це море. Бачиш, водичка, хлюп-хлюп. Море, синок.
Через 5 хвилин:
-Тату, а шо це таке?
Батько не витримує, бере малого за чучерепки і головою кілька разів тицяє у воду: "Це МОРЕ, МОРЕ, МОРЕ!!!!!"
Малий, покрутивши головою :" Тату, а шо це було?"

------

Почти ВСЁ о чём мы знаем, что считаем непреложной истиной это вера.

Не знаю, может быть "мы все умрём" и "и это тоже пройдёт" могут рассматриваться как нечто абсолютно аксиомное.

Неопровержимых доказательств надёжности доллара которые будут звучать как аксиома я привести не могу.

Из всех имеющихся валют доллар - одна из наиболее надёжных и ликвидных. Весь Мир со мной согласен, голосует кошельками.

А то что Сева не согласен и требует доказательств которых не может быть в природе я как то переживу.

Сева · 28.08.2017, 16:09

@Al Capone, опять про меня.
Не устал?
Отлистай про что я сказал с самого начала, может прояснится.

@Al Capone · 28.08.2017, 16:28

Цитата:

Сообщение от Сева

@Al Capone, опять про меня.
Не устал? Отлистай про что я сказал с самого начала, может прояснится.

Я изложил здесь своё мнение по поводу криптовалют (биткойн в частности), доллара и др. валют, различных инвестиционных инструментов. А вразумлять неверующего Фому, к тому же не предложившего никаких ценных мыслей по предмету, мне смысла нет.

Да читал я. Ты веришь в то что доллар ничем не обеспеченная бумага, я знаю что доллар - ведущая мировая резервная валюта. Я остаюсь при своём мнении и при своих долларах а ты - при своём мнении.

Сообщение добавлено в 09:28

Самое первое твоё сообщение в теме:

Цитата:

Сообщение от Сева

@korollina, с одной стороны биткойн мало чем отличается от торгов на всяких биржах. Как я это понимаю.

С другой- у каждого средства платежа должен быть реальный хозяин.

Который делает определенные отчисления, так принято, с деятельности, прибыли, и т.д. и т.п.

В данном случае с этим и есть проблем. Еще раз повторю может я чего то недопонимаю?

Биткойн не имеет ничего общего с "торговлей на всяких биржах". Объяснить чем и как торгуют на биржах? Биткойн к бирже ни при чём.

"у каждого средства платежа должен быть реальный хозяин" - мы не знаем что готовит нам будущее. Может быть будущее именно за какими то условными единицами вроде биткойн? Я не знаю и тоже не доверяю криптовалютам по причине отсутствия государственных гарантий, но это лично моё мнение, на самом деле может оказаться что всё не так. Когда то ведущие компьютерные спецы не могли представить зачем человеку персональный компьютер.

Про отчисления с прибыли вообще не понятно и обнаруживает фундаментальное непонимание сущности криптовалют.

И я и ты чего то недопонимаем, но с тем что биткойн не для накопления средств обывателями мы оба согласны.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Что едят холостые Вот давно не попадал, чтоб второй месяц, практически без пауз, жена с ребенком уезжали и оставляли меня в одно рыло. Что готовить?... Конечно...	Михаило
Что и как едят настоящие буржуи в Киеве Что и как едят настоящие буржуи в Киеве http://lleo.livejournal.com/52186.html Я давно заметил: чем дальше от Москвы (хоть в Звенигород, хоть в...	ДД
валюта хунты лэдэнэрэ дед мороз обещал деньги в килловтах,появились в сети первые образцы.В скором времени будем миллионерами....	Кирушка1
Что такое демократия и с чем ее едят! Я не видел,чтоб на каком-либо форуме была такая тема, поэтому хотел бы узнать мнение форумчан, что же, по вашему такое Демократия! Есть ли демократия...	Сократ