Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.12.2017, 19:02   #526
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"это возможная перспектива" чего, боюсь спросить?
а ты не бойся. возможная перспектива развития в международную валюту


все твои доводы против , меня привели к мысли о том что пару сотен лет назад такие как ты отказывались принимать бумажные деньги и вместо банка пользовались курьерами
ты рассказывал что можешь перевести деньги на любой счет. какие деньги? доллары? у тебя что в компе есть прорезь для банкнот и он их телепортирует и выдает через другой комп?
или может быть доллары в банковской системе это компьютерный код передаваемый с помощью интернета?
тогда попробуй расскажи о разнице между криптовалютой и традиционными бумажными купюрами
прошу обратить внимание не между биткоином и долларом а между криптовалютой и валютами имеющими хождение в мире
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 19:02   #527
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
а можливо крупний гравець вступить...
наприклад зареєструє криптобанк, та своїми активами буде підтверджувати транзакції свого ж банку, тобто не буде значного проміжку часу між відправкою та отриманням і все... такий банк може завалити не одну нац валюту
Уверен что такое будет, в какой то форме. Бесплатная (почти?) отправка денег по всему Миру - дело времени. Хранение сбережений в криптовалюте? Сомнительно.

Почему это "завалит нацвалюты" не понятно. Основная масса людей будут хранить сбережения в стране проживания, в её валюте, если она будет стабильной.

А вот ненадёжные говновалюты каких то стран могут пострадать если народ получит доступ к какой нибудь мейнстримной/надёжной на тот момент криптовалюте.

"зареєструє криптобанк" - Что помешает такому банку ввести конфискационные тарифы за услуги в любой момент, или совершить ещё какой то финт ушами с вашими сбережениями?

Если ваши деньги в банке США, Европы (про другие страны не знаю) то они защищены от обмана, а если государство обнаглеет то можете идти протестовать под Раду или на Kапитолийский Холм. А если вас оденут по самые уши с криптовалютой вы сможете жаловаться только в международную лигу сексуальных реформ.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 19:09   #528
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dondriver Посмотреть сообщение
Один вопрос: зачем? Чем для нормального законопослушного человека биткоин лучше старого доброго доллара в качестве средства платежа?
а кого и когда интересовало мнение нормального законопослушного человека?
вопрос будет в том выгодно ли это тем кто может на это повлиять.
никакой теории заговоров. просто изменение платежных систем мира требует колосальных вложений, средний гражданин ничего не может

Сообщение добавлено в 19:09

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Уверен что такое будет, в какой то форме. Бесплатная (почти?) отправка денег по всему Миру - дело времени. Хранение сбережений в криптовалюте? Сомнительно.

Почему это "завалит нацвалюты" не понятно. Основная масса людей будут хранить сбережения в стране проживания, в её валюте, если она будет стабильной.

А вот ненадёжные говновалюты каких то стран могут пострадать если народ получит доступ к какой нибудь мейнстримной/надёжной на тот момент криптовалюте.

"зареєструє криптобанк" - Что помешает такому банку ввести конфискационные тарифы за услуги в любой момент, или совершить ещё какой то финт ушами с вашими сбережениями?

Если ваши деньги в банке США, Европы (про другие страны не знаю) то они защищены от обмана, а если государство обнаглеет то можете идти протестовать под Раду или на Kапитолийский Холм. А если вас оденут по самые уши с криптовалютой вы сможете жаловаться только в международную лигу сексуальных реформ.
много слов а ответа на мой вопрос так и нет, давайте по очереди , вы ответите на мой а я потом отвечу на ваши.
повторяю - чем по вашему мнению криптовалюта отличается от традиционных валют, без привязки к какой либо конкретной валюте. биткоин не единственная криптовалюта
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 19:24   #529
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
а ты не бойся. возможная перспектива развития в международную валюту

все твои доводы против , меня привели к мысли о том что пару сотен лет назад такие как ты отказывались принимать бумажные деньги и вместо банка пользовались курьерами

ты рассказывал что можешь перевести деньги на любой счет. какие деньги? доллары? у тебя что в компе есть прорезь для банкнот и он их телепортирует и выдает через другой комп? или может быть доллары в банковской системе это компьютерный код передаваемый с помощью интернета?

тогда попробуй расскажи о разнице между криптовалютой и традиционными бумажными купюрами

прошу обратить внимание не между биткоином и долларом а между криптовалютой и валютами имеющими хождение в мире
Так я не спорю. Но для начала биткойн должен стать валютой, а он пока таковой не является. Валюта не скачет на 60% за день.

Вы знаете сколько людей прогорели на бумажных деньгах пока они стали общепринятой формой платежа получив гарантию стабильных государств? Вы помните как "сгорали" бумажные деньги России/СССР, Германии и многих других стран? Бумажные деньги настолько хороши насколько они гарантируются финансовой мощью государства - эмитента. Золотые, серебрянные деньги не сгорали в войнах и революциях.

Я могу перевести доллары внутри США (где они гарантированы государством) или конвертировать доллары в другую валюту которая гарантирована государством назначения. Электронные транзакции фиксируются и за них отвечают либо банки либо надёжные конторы типа Western Union. Они не могут пропасть. Криптовалюта зависит исключительно от какой то платформы которую контролирует (и программирует) хрен знает кто.

Разница - доллар (бумажный или электронный) гарантируется ЦБ США, он принимается к платежу на территории США по закону. Электронные доллары можно обналичить. Евро - то же самое в ЕС. Рубль - в России. Единица криптовалюты никем не гарантируется, её можно обналичить лишь продав кому то за нормальную валюту.

Последний вопрос не понял. Любая, даже самая дерьмовая валюта гарантирована государством - эмитентом. Это государство может заставить людей пользоваться данной валютой на своей территории, даже если за границей эта валюта - мусор. Например в Германии в 1945-м году рейхсмарки имели хождение и являлись средством платежа, в то время как за границами рейха они были мусором. Биткойн хорош пока кто то готов за него платить обычной валютой, а сейчас таких много потому что стоимость биткойна росла. Если она начнёт падать то всё меньше людей захотят покупать биткойн за свои деньги и наступит трындец.

Криптовалютам быть, но они должны быть кем то гарантированы или чем то обеспечены, и иметь стабильный курс. Пока мы ещё не там.

Сообщение добавлено в 11:24

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
повторяю - чем по вашему мнению криптовалюта отличается от традиционных валют, без привязки к какой либо конкретной валюте.

биткоин не единственная криптовалюта
Отвечу коротко - отличается гарантией государства - эмитента + гарантией вкладов банками.

Биткойн не единственная криптовалюта - это вообще не криптовалюта, это дутый "актив". Я вполне поддерживаю криптовалюты, при условии что это именно валюты, что они кем то (желательно государством обладающим правом эмиссии, налоговыми и процентно-ставочными рычагами) гарантируются или привязаны к какому то активу (золото, серебро) и имеют стабильный курс.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 19:45   #530
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так я не спорю. Но для начала биткойн должен стать валютой, а он пока таковой не является. Валюта не скачет на 60% за день.
так я и писал что это ПЕРСПЕКТИВА.то есть возможность.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Биткойн не единственная криптовалюта - это вообще не криптовалюта, это дутый "актив".
это товар. биткоин как и другие криптовалюты не несут признаков пирамиды. это товар за который готовы платить и стоимость биткоина регулируется спросом, как и стоимость любого другого товара(услуги)
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я вполне поддерживаю криптовалюты, при условии что это именно валюты, что они кем то (желательно государством обладающим правом эмиссии, налоговыми и процентно-ставочными рычагами)
то есть криптоваклюте не хватает признания ведущими государствами как платежной еденицы
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
гарантируются или привязаны к какому то активу (золото, серебро) и имеют стабильный курс.
какая валюта на сегодня привязана к золоту? раньше такое было, сейчас нет. иначе стоимость золота в такой валюте была бы неизменна
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 19:57   #531
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
это товар. это товар за который готовы платить и стоимость биткоина регулируется спросом, как и стоимость любого другого товара(услуги)

биткоин как и другие криптовалюты не несут признаков пирамиды.

то есть криптоваклюте не хватает признания ведущими государствами как платежной еденицы

какая валюта на сегодня привязана к золоту? раньше такое было, сейчас нет. иначе стоимость золота в такой валюте была бы неизменна
Это не товар и не услуга, это спекулятивный инструмент не привязанный ни к чему реальному.

Про пирамиду никто не говорит. Пирамида это когда выплаты старым вкладчикам производятся за счёт поступлений от новых вкладчиков.

Нет, какое может быть признание государствами? Государства не могут признать нечто не зная что это такое. При этом государства вполне себе могут разрешить (и разрешают) торговлю и использование.

Я сказал либо 1) гарантия государства либо 2) обеспечение золотом или чем ещё. Государства гарантируют свои валюты, а так как за криптовалютой государство не стоит должно быть обеспечение чем либо, какие то гарантии стабильности курса, для того чтобы это называли валютой.

Курс валюты привязанной к золоту колеблется по отношению к другим валютам вместе с колебаниями цены золота в этих других валютах.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 20:06   #532
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это не товар и не услуга, это спекулятивный инструмент не привязанный ни к чему реальному.
Это товар...
Дело все в том, что деньги привязаны к государству которое их выпускает и за них отвечает... Здесь же манинг- это комплекс затрат (персонал, электричество, аренда, оборудование) и на выходе товар - биткоин.... Никакой эмиссии....только производство. Биткоины покупают новые пользователи и платят таким образом за старых....так что это пирамида не денежная, а товарная.... И все это сделано ради наживы первых за счет последующих...
Михаило вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 20:48   #533
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не товар и не услуга, это спекулятивный инструмент не привязанный ни к чему реальному.
а мыльные пузыри то же не товар? они же не являются ничем кроме мвыльной воды и ни на что не пригодны. может и они спекулятивный инструмент?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Нет, какое может быть признание государствами? Государства не могут признать нечто не зная что это такое. При этом государства вполне себе могут разрешить (и разрешают) торговлю и использование.
разрешить торговлю чем? это же по твоим словам не товар и не услуга
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я сказал либо 1) гарантия государства либо 2) обеспечение золотом или чем ещё. Государства гарантируют свои валюты, а так как за криптовалютой государство не стоит должно быть обеспечение чем либо, какие то гарантии стабильности курса, для того чтобы это называли валютой.
Евро по твоему не валюта ибо ни одно отдельно взятое государство его не гарантирует и ни то что золотом но даже мешком картошки оно не обеспеченно


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Курс валюты привязанной к золоту колеблется по отношению к другим валютам вместе с колебаниями цены золота в этих других валютах.
молодец пять!!! теперь назови валюту привязанную к золоту? ну знаешь как раньше , при царизме 1 рубль = ....унции золота
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 20:59   #534
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
а мыльные пузыри то же не товар? они же не являются ничем кроме мвыльной воды и ни на что не пригодны. может и они спекулятивный инструмент?

разрешить торговлю чем? это же по твоим словам не товар и не услуга

Евро по твоему не валюта ибо ни одно отдельно взятое государство его не гарантирует и ни то что золотом но даже мешком картошки оно не обеспеченно

молодец пять!!! теперь назови валюту привязанную к золоту? ну знаешь как раньше , при царизме 1 рубль = ....унции золота
Мыльные пузыри приносят радость детям, а значит они - товар.

Разрешить пользование биткойнами + разрешить торговлю деривативами биткойна.

Евро коллективно гарантируется государствами Евросиюза и принимается к оплате на их территориях.

Зачем? Есть криптовалюта привязанная к золоту.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 22:12   #535
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мыльные пузыри приносят радость детям, а значит они - товар.
железная логика!!! по твоей логике дети приносят радость -------ам, значит дети товар как и все приносящее радось

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Зачем? Есть криптовалюта привязанная к золоту.
а зачем было нужно евро ведь и так были валюты этих стран, так можно и до ракушек дойти, зачем деньги если можно было до сих пор пользоваться ракушками и натуробменом.
мир меняется и евро было примером этих изменений, глобализация денег в Европе, следующий шаг, глобализация планетного масштаба, будет ли это биткоин или еще что посмотрим, но скорее всего это будет не золото и не ракушки

и это какая криптовалюта привязана к золоту?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 22:49   #536
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,347
Очки репутации: 42,504
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Так я не спорю. Но для начала биткойн должен стать валютой, а он пока таковой не является.
А для признания мировой валютой, достаточно признания ее всеми ...
Некоторое время назад (в другой ветке) мы разговаривали на эту тему...
Это не в защиту биткоина, не обязательно эта единица...
Хотя было бы удобно, если у людей имелось международное средство платежа (вненациональное),
меньше было бы потерь на конвертацию..(но это потери банкиров)..


+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 23:14   #537
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
железная логика!!! по твоей логике дети приносят радость -------ам, значит дети товар как и все приносящее радось

а зачем было нужно евро ведь и так были валюты этих стран,

посмотрим, но скорее всего это будет не золото и не ракушки

и это какая криптовалюта привязана к золоту?
Любое логичное утверждение можно довести до абсурда. Дети - не товар. Мыльные пузыри - товар, они выполняют желание как, например, и электронная игра. Но цена на мыльные пузыри и электронные игры не растёт на 30% в день.

Евро избавляло от расходов на обмен валют внутри Еврозоны, это валюта гарантируемая ЦБ ЕС а значит государствами.

Да кто спорит? Конечно будет электронная валюта (не золото и не ракушки) но биткойн не валюта.

Вот две привязанные к золоту, есть и другие.

https://onegram.org/

https://www.goldmint.io/
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2017, 23:55   #538
Аватар для ASS
Сообщений: 12,428
Очки репутации: 84,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Любое логичное утверждение можно довести до абсурда. Дети - не товар. Мыльные пузыри - товар, они выполняют желание как, например, и электронная игра. Но цена на мыльные пузыри и электронные игры не растёт на 30% в день.
ну так не доводите до абсурда своими примерами определения товара. колебания цены ни в коей мере не могут быть использованы для выяснения является ли какой либо продукт товаром или нет
со своими 30% вы по факту утверждаете что периодически нефть не является товаром
все что можно купить или продать является товаром либо услугой и нечего глупости выдумывать
любопытно, реально в какой стране вы живете?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытую жопу невежества!
ASS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 05:33   #539
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASS Посмотреть сообщение
колебания цены ни в коей мере не могут быть использованы для выяснения является ли какой либо продукт товаром или нет

со своими 30% вы по факту утверждаете что периодически нефть не является товаром

все что можно купить или продать является товаром либо услугой и нечего глупости выдумывать

любопытно, реально в какой стране вы живете?
Перевираете-с, милостивый государь. Про колебания цены я говорил не с товаром а с валютой. Валюта это средство расчёта и сбережений, её курс не может кол-----ся на 30% в день, иначе никто не захочет её использовать, кроме жуликов и спекулянтов.

Во первых цена на нефть не колеблется на 30% в день регулярно, разве что война или что подобное. Во вторых, см. выше.

"все что можно купить или продать является товаром либо услугой" - Спорное определение.

US of A.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 06:30   #540
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А вот ненадёжные говновалюты каких то стран могут пострадать
например, Канады, чей доллар из-за падения цен на нефть похудел на 20% :-)

Ну вот! Соврал! Не на 20, а уже на 28% !
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
litecoin, биткоины, вitcoin, деньги, криптовалюта, курс, цена

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Что едят холостые
Вот давно не попадал, чтоб второй месяц, практически без пауз, жена с ребенком уезжали и оставляли меня в одно рыло. Что готовить?... Конечно...
Михаило
Что и как едят настоящие буржуи в Киеве
Что и как едят настоящие буржуи в Киеве http://lleo.livejournal.com/52186.html Я давно заметил: чем дальше от Москвы (хоть в Звенигород, хоть в...
ДД
валюта хунты лэдэнэрэ
дед мороз обещал деньги в килловтах,появились в сети первые образцы.В скором времени будем миллионерами....
Кирушка1
Что такое демократия и с чем ее едят!
Я не видел,чтоб на каком-либо форуме была такая тема, поэтому хотел бы узнать мнение форумчан, что же, по вашему такое Демократия! Есть ли демократия...
Сократ



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.