Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 06.02.2018, 00:11   #571
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
украли же 500 млн $ в биткойне у какой то компании.
я не большой специалист по этим делам, но мне кажется, там были проблемы именно с обменными биржами, а не с самим биткоином. Т.е., люди доверили свои пароли от биткоинов биржевикам, а биржа лоханулась.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 00:16   #572
квантовий спостерігач
Аватар для Dr. Manhattan
Сообщений: 16,610
Очки репутации: 147,448
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
По состоянию на 21:54 курс составляет около 6703 доллара. Пока это самый низкий показатель на сегодня.
интересно сколько биткоинмиллионеров сейчас глотают корвалол
Dr. Manhattan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 06:38   #573
Сообщений: 178
Очки репутации: 2,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В общем, технология blockchain перспективная но сырая, нужны доработки, а опыты на своих деньгах пусть ставят другие.
Ну с этим-то никто не спорит. Первые автомобили, да и первые компьютры были... мгм... так себе.
А инвестировать в криптовалюты (не помню чьи слова) нужно столько, сколько не жалко потерять.

Сообщение добавлено в 07:15

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А криптовалютe спонсируемoй Россией или Венесуэлой никто не доверит свои сбережения.
Их я уж точно не имел в виду. И их обещанные государственно-управляемые "криптовалюты" - тем более.

Сообщение добавлено в 07:38

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Да, может считаться любая хрень, лишь бы народ согласился эту хрень таковыми считать. А вот с этим без гарантий государства могут быть проблемы.

Нет. Функция денег это 1. средство платежа и 2. средство хранения капитала. Доверие к деньгам обеспечивается гарантией государства принимать эти деньги на своей территории. Если гарантии этого нет то кто будет хранить капитал в такой валюте? Ведь завтра все сбережения могут накрыться медным тазом и ищи - свищи...

Да, цена взлетит, затем рухнет - кому нафиг нужна такая валюта? Это чисто спекулятивный инструмент, без каких либо гарантий и обеспечения.

За кусочком пластмассы стоят те же деньги/счета что и за бумажками, счета гарантированные государством, а что стоит за биткойном? Мыльный пузырь.
Сорри, немного не по порядку отвечаю.

Вот как раз "гарантии государства" - штука довольно-таки иллюзорная, а количество биткоинов, по крайней мере, конечно. Т.е. их не напечатают - некому и некак. Да и от состояния какой-либо отдельно взятой экономики они не зависят. Золото тоже не подкреплено ничьими гарантиями, но до сих пор в ходу. Хотя практическая его ценность пренебрежимо мала в сравнении с номинальной.
Decapitator вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 12:06   #574
Аватар для Б_О_Г
Сообщений: 1,245
Очки репутации: 15,260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Decapitator Посмотреть сообщение
Вот как раз "гарантии государства" - штука довольно-таки иллюзорная
практика показывает что стабильные валюты мира сего колеблются куда с меньшей амплитудой нежели биткоин
Цитата:
Сообщение от @Decapitator Посмотреть сообщение
а количество биткоинов, по крайней мере, конечно.
простому пользователю это по барабану. он желает после покупки монеты Сатоши за 10000, её и продать за около 10000 а не за 8000. это для него куда важнее, технических подробностей, и абстроктной красивости технологии которая сулит ей светлую перспективу.

я не говорю что биткоин плох, но в текущий момент действительно не лучшая инвестиция, риск велик. время рассудит только станет ли он когда либо годнотой иль нет.
Б_О_Г вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 12:28   #575
Сообщений: 178
Очки репутации: 2,219
Доп. информация
По умолчанию

@Б_О_Г,сатоши стоит меньше 0.01 цента.
По всему остальному - да, время рассудит, похоже, даже боги не в курсе, сколько тот биткоин будет стоить через год или даже через неделю.
Decapitator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 12:51   #576
Аватар для Б_О_Г
Сообщений: 1,245
Очки репутации: 15,260
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Сообщение добавлено в 12:51


+ Оффтоп
Б_О_Г вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 13:13   #577
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,831
Очки репутации: 234,097
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А криптовалютe спонсируемoй Россией или Венесуэлой н
биткоин придумала Рлссия??
А особенное давление ощущает именно биткоин и все остальные криптовалюты
привязаны к курсу биткоина , как правило..

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
но вон украли же 500 млн $ в биткойне у какой то компании
это говорит о том что она становится достаточно популярной.
Как и сам доллар, а в Америке это кому то не особо нравится..
И потом, банки же грабят? счета обворовывают и что вас удивило в этом случае??

Цитата:
Сообщение от @Decapitator Посмотреть сообщение
похоже, даже боги не в курсе, сколько тот биткоин будет стоить через год или
все надеются на рост..
вот только определится дно..такое очучение что его валят намеренно чтобы дешевле закупиться..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 21:51   #578
Добрый и красивый
Аватар для Dondriver
Сообщений: 5,487
Очки репутации: 69,192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
вот только определится дно..такое очучение что его валят намеренно чтобы дешевле закупиться..
Сейчас упадет тысяч до 3-4-5 и олени, сидящие в засаде, решат, что пришла пора приобщиться к прекрасному. Качнут курс обратно до 10. Правда потом окажется, что продавать уже некому. И превратятся олени в "долгосрочных инвесторов" А там уже "Все на дно!".

ПС. Как его можно "завалить", если он такой весь "независимый"?
__________________
Мою унитаз в Польше. А кому сейчас легко?
Dondriver вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 22:02   #579
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
биткоин придумала Рлссия??

А особенное давление ощущает именно биткоин и все остальные криптовалюты
привязаны к курсу биткоина , как правило..

это говорит о том что она становится достаточно популярной.

И потом, банки же грабят? счета обворовывают и что вас удивило в этом случае??

все надеются на рост.. вот только определится дно..такое очучение что его валят намеренно чтобы дешевле закупиться..
С чего такой вдруг вывод?

Да ничего они не привязаны. цены двигаются в унисон, но с разными амплитудами. Биткойн рос значительно более бурно чем другие криптовалюты. И падать может быстрее. Но никакой фундаментальной связи между разными мыльными пузырями нет.

Украли значит популярна? Ну - ну.

Меня ничего не удивило. Банки грабят, счета обворовывают, но есть ма-аленькая разница - если у Вас украли $100 тыс. из банка то Вы не потеряете и ржавого цента, потому что вклады застрахованы государством на сумму до $250 тыс. на нос. А вот если у вас украли на $100 тыс. биткойнов то можете жаловаться в Международную Лигу Сексуальных Реформ. Вы когда нибудь к ним обращались? Ну и как, помогли они Вам?

У меня такого впечатления не создалось. Ведущие эксперты считают что это классический мыльный пузырь, продажа воздуха в мешке. Я почему то склонен им доверять, тем более что моя точка зрения такая же.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 22:31   #580
Сообщений: 178
Очки репутации: 2,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ведущие эксперты считают что это классический мыльный пузырь, продажа воздуха в мешке.
хм. Среди "ведущих экспертов" единого мнения как не было, так и нет. Каждый сам выбирает, каких экспертов считать более ведущими.

И да, классический мыльный пузырь, если лопается, то не начинает надуваться обратно в течение суток, а биток уже пробил 7500. Не буду утверждать, будто это конец кризиса и дальше все у него будет хорошо, но и похороны, по-видимому, несколько откладываются.

А корреляция, на мой взгляд, крайне проста: в связи с вах-вах-вах-падением на фондовых рынках ажно на цельных 5% СМИ вкупе с аналитегами забыли о крипте, не вылили очередной ушат дерьма, и вообще перестали нагнетать.

И да, если что: у меня нет биткоинов, я прсто пытаюсь логически осмыслить ситуацию. Есть, правда, немножко разных альткоинов, но не столько, чтобы убиваться по их потере, да и рост их на 100-200 процентов мне финансовой погоды не сделает.

О. Еще одно. Чуть не забыл. Если резко обвалятся чьи-то акции, компания обанкротится. Просто не сможет дальше продолжать работу. Если резко обвалится чья-то национальная валюта - последствия для той страны будут тоже мама не горюй. Если же обесценится биткоин, то держатели, конечно, будут волосы на пятой точке рвать, но с самим биткоином ничего не случится. Он уже просто есть, независимо от того, кто его выпустил. Как и золото - даже если обесценится, то не испарится.
Decapitator вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 22:58   #581
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,831
Очки репутации: 234,097
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ведущие эксперты считают что это классический мыльный пузырь,
может быть..
но чертовски удобный мыльный пузырь..
Цитата:
Сообщение от @Dondriver Посмотреть сообщение
Как его можно "завалить", если он такой весь "независимый"?
ну всякими страшилками в сми, например..
Цитата:
Сообщение от @Dondriver Посмотреть сообщение
Качнут курс обратно до 10
может и выше..гулять , так гулять..
хапануть и выйти..
пушистик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 23:15   #582
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Decapitator Посмотреть сообщение
И да, классический мыльный пузырь, если лопается, то не начинает надуваться обратно в течение суток, а биток уже пробил 7500.

А корреляция, на мой взгляд, крайне проста: в связи с вах-вах-вах-падением на фондовых рынках ажно на цельных 5% СМИ вкупе с аналитегами забыли о крипте, не вылили очередной ушат дерьма, и вообще перестали нагнетать.

О. Еще одно. Чуть не забыл. Если резко обвалятся чьи-то акции, компания обанкротится. Просто не сможет дальше продолжать работу.

Если резко обвалится чья-то национальная валюта - последствия для той страны будут тоже мама не горюй.

Если же обесценится биткоин, то держатели, конечно, будут волосы на пятой точке рвать, но с самим биткоином ничего не случится.
Каждый новый мыльный пузырь не похож на старый. Вполне может надуваться - сдуваться ещё лет 5. Но за биткойном ничего не стоит, поэтому сущность мыльного пузыря. Биткойн не валюта, а как средство обмена или спекуляции вполне себе. У нас когда то такие фигурки набитые горохом котировались - "beanie babies", люди их коллекционировали, обменивались, продавали, а потом всё затихло и остались у людей целые комнаты набитые этими бесполезными зверушками. Но на пике кто то наверное заработал.

Падение на рынке было 4%, сегодня уже 1.7% отыграно, и это после многих лет роста. Но там реальные активы которые платят дивиденты и имеют объяснимую причину роста цены.

С чего это компания обанкротится если обвалятся акции? Вообще то обычно всё наоборот - компания "теряет нюх" а инвесторы, разглядев печальные перспективы, продают акции и цены падают. В общем, падение цены на акции к банкротству не имеет ни малейшего отношения. Вон General Motors обанкротилась (из за долгов по профсоюзным пенсиям), акции упали до нуля а компания себе работает, выпускает машины, продаёт по всему Миру. Акционеры потеряли деньги, но с чего вдруг "компания просто не сможет работать"?

Валюта страны может обвалиться по какой либо причине, и её курс растёт по каким то причинам. А из за чего растёт или падает курc биткойна? Исключительно из за ажиотажа или страха спекулянтов, больше ведь не из за чего.

Это очень интересное высказывание. СССР развалился и обанкротился, рубль обесценился, стал макулатурой. Но с самим рублём ничего не случилось, у меня до сих пор пару сотенных бумажек лежат, на память, правда они ничего не стоят и никому не нужны. Если биткойн обесценится до нуля то кучи спекулянтов и лохов потеряют бабки, а сам биткойн в теории будет существовать, но он никому не будет нужен.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 23:31   #583
Сообщений: 178
Очки репутации: 2,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
С чего это компания обанкротится если обвалятся акции?
Я имел в виду не 5%. \

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Но за биткойном ничего не стоит, поэтому сущность мыльного пузыря.
Напомню. Еще раз. Золотой пузырь живет уже тысячелетия. Что стоит за золотом?

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
А из за чего растёт или падает курc биткойна? Исключительно из за ажиотажа или страха спекулянтов, больше ведь не из за чего.
Как и всё в нашем мире, чем дальше, тем больше. Почитайте "Акселерандо" Стросса, на многое взглянете по-другому. Хотя сроки он ужал до невозможности, но многие тенденции, имхо, очень близки к правдоподобию.

Доверие в Сети - основной каитал. Важнее, чем заводы-газеты-пароходы. Это уже так, хотя пока мало в чем проявляется.
Цитата:
Мы уже победили, просто это еще не так заметно
(с) БорисБорисыч

З.Ы. Вообще у криптовалют только одно слабое место, которое многие обещают пофиксить, но так пока никто и не сдюжил: очень медленное прохождение транзакций. Вот кто сумеет выстроить полноцнную децентрализованную сеть с хорошей масштабируемостью и без потерь в скорости - воистину станет королем криптовалют.

Ну и поясняя предыдущий пост. Ничем не подкрепленный пузырь без внешнего воздействия обратно в рост пойти не может, ибо банально нечем гасить панику. А у криптовалют оказался определенный запас доверия - да, именно доверия, - в том числе от вполне уважаемых инвесторов. И этого хватило: как только негативный фон ослаб, пошел рост. Начнут разгонять дальше - будет стоить и 5, и 3 тыщи. Но вечно разгонять не получится, ресурсы тратить жалко, да и эффект привыкания даст о себе знать.
Decapitator вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 23:51   #584
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Decapitator Посмотреть сообщение
Я имел в виду не 5%.

Напомню. Еще раз. Золотой пузырь живет уже тысячелетия. Что стоит за золотом?

Доверие в Сети - основной каитал. Важнее, чем заводы-газеты-пароходы. Это уже так, хотя пока мало в чем проявляется.
(с) БорисБорисыч

Ну и поясняя предыдущий пост. Ничем не подкрепленный пузырь без внешнего воздействия обратно в рост пойти не может, ибо банально нечем гасить панику. А у криптовалют оказался определенный запас доверия - да, именно доверия,
Я привёл пример 100% - General Motors обанкротилась, акции упали на 100%, компания работает.

Где пузырь? Цена на золото с учётом инфляции стабильна как скала - как можно было купить хороший костюм за унцию золота в 1920-м году так и сейчас можно. Тогда это было $20, сейчас это $1300. Примеры колебаний цены на золото на 30% в день?

Доверие в сети - это шутка такая? Я никому в сети не доверяю, кроме того к кому я могу в реале прийти с претензиями и в случае чего потащить за ухо в суд. А если кто то доверяет - его проблемы. Блокчейн? Кто такой Блокчейн? Папа ваш Блокчейн?

МММ тоже имел запас доверия.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 05:52   #585
Сообщений: 178
Очки репутации: 2,219
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Где пузырь? Цена на золото с учётом инфляции стабильна как скала - как можно было купить хороший костюм за унцию золота в 1920-м году так и сейчас можно. Тогда это было $20, сейчас это $1300. Примеры колебаний цены на золото на 30% в день?
Спрошу еще раз. Чем обеспечено золото? Кто гарантирует его стоимость?
Да, цена за тысячелетия стабилизоровалась, так биткоину и 10 лет еще нет.

Уважаемый, мир меняется. То, что работало вчера, не обязательно будет так же работать завтра. Если мы чего-то не понимаем, это не значит, что этого нет.

Люди рассчитывались между собой шкурами и топорами, потом кусочками металла, потом резанной бумагой с картинками, потом циферками на непонятно как работающих банковских серверах. Теперь вот еще и циферками, блуждающими по сети непонятно где. И роль государств как обеспечителей всего и вся не всегда была и не всегда будет.
Decapitator вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
litecoin, биткоины, вitcoin, деньги, криптовалюта, курс, цена

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Что едят холостые
Вот давно не попадал, чтоб второй месяц, практически без пауз, жена с ребенком уезжали и оставляли меня в одно рыло. Что готовить?... Конечно...
Михаило
Что и как едят настоящие буржуи в Киеве
Что и как едят настоящие буржуи в Киеве http://lleo.livejournal.com/52186.html Я давно заметил: чем дальше от Москвы (хоть в Звенигород, хоть в...
ДД
валюта хунты лэдэнэрэ
дед мороз обещал деньги в килловтах,появились в сети первые образцы.В скором времени будем миллионерами....
Кирушка1
Что такое демократия и с чем ее едят!
Я не видел,чтоб на каком-либо форуме была такая тема, поэтому хотел бы узнать мнение форумчан, что же, по вашему такое Демократия! Есть ли демократия...
Сократ



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.