Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 03.04.2018, 20:19   #16
Сообщений: 19,555
Очки репутации: 278,590
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Базовый доход подрывает основы рынка давая людям нечто даром, без затрат времени и труда.
Ну когда-то и о пенсиях такое говорили...

Приезжает в город миллиардер. Начинает активную деятельность. В оборот поступают миллиарды, доставшиеся городу даром, без затрат времени и труда. Этот человек или эти деньги ниоткуда подрывают основы рынка? Наносят ущерб городу?

А как например доказывали ненужность и даже невозможность всеобщего образования. Аналог Базового Дохода в иной сфере.

И ещё.

Во многих развитых странах Базовый Доход частично уже осуществлён по факту. Миллионы людей получают нечто даром, без затрат времени и труда. Но сегодня это теневая экономика. Точнее теневая политика. Поскольку политики и чиновники имеют возможность регулировать все эти пособия по принципу этому дала этому не дала. И закрепощать этим получателей пособий. Свой электорат. О взятках и откатах даже и не говорю.

Базовый Доход легализует распределение средств, выводит их из тени и отсекает государство, политиков и чиновников.

Поскольку Базовый Доход не подачка от государственных мужей. Здесь не требуются никакие законы (а значит и законодатели), никакие справки (а значит и чиновники), никакая политическая конъюнктура (а значит и политики). Это услуга общества самому себе.

Поэтому в частности государственники, законники, чиновники и политики так препятствуют введению Базового Дохода.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:25   #17
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Поэтому в частности государственники, законники, чиновники и политики так препятствуют введению Базового Дохода.
можно ли рассматривать БД как отчисления от добычи природных ресурсов?

Цитата:
Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією
Где наши деньги?
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:28   #18
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,975
Очки репутации: 208,659
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@James Bond, простите не наши, а ваши.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:33   #19
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @James Bond Посмотреть сообщение
не покупали бы продукты что негативно сказалось бы на пищевой, сх, маш. отрасли и торговле.
Продуктовые талоны для неработяющих, подразумевают государственную помощь (субсидии) производителям продуктов, так же.

И немало, в 2015 году безвозмездная помощь фермерам составила 136 миллиардов долларов.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:34   #20
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@James Bond, простите не наши, а ваши.
Цитата:
Статья 9 Конституции РФ
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
текст по хитрому написан. какие народы и какие территории.
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:39   #21
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Поэтому в частности государственники, законники, чиновники и политики так препятствуют введению Базового Дохода.
"Базовый доход" в США составил бы 320 миллиардов долларов, которые нужно было бы отнять у какой нибудь другой программы.

__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:45   #22
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,975
Очки репутации: 208,659
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@James Bond, милок, ты хош погутарить о конституции РФ?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:47   #23
Сообщений: 19,555
Очки репутации: 278,590
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @James Bond Посмотреть сообщение
можно ли рассматривать БД как отчисления от добычи природных ресурсов?
Ну там где они имеются... эти самые ресурсы... в достаточном количестве...

Для БД "вообще" это частность.

Ещё раз. БД это услуга общества самому себе. Без посредников.

И все препятствия государственников ничего не значат. История движется своей дорогой. Государственники всегда отступают и идут на вынужденные уступки обществу. Потом естественно эти уступки объявляют великими достижениями мудрых государственных мужей. Которые ночей не спали, всё о народе думали.

Там где экономика достаточно созрела, БД неизбежен. Затем подтянутся и остальные территории.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:50   #24
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,495
Очки репутации: 30,462
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Ну когда-то и о пенсиях такое говорили...

Приезжает в город миллиардер. Начинает активную деятельность. В оборот поступают миллиарды, доставшиеся городу даром, без затрат времени и труда. Этот человек или эти деньги ниоткуда подрывают основы рынка? Наносят ущерб городу?

А как например доказывали ненужность и даже невозможность всеобщего образования. Аналог Базового Дохода в иной сфере.

Во многих развитых странах Базовый Доход частично уже осуществлён по факту. Миллионы людей получают нечто даром, без затрат времени и труда.

Базовый Доход легализует распределение средств, выводит их из тени и отсекает государство, политиков и чиновников.
Пенсия заработана, это отчисления пенсионного налога - работником и государством, причём это здесь? Ничего общего с раздачей денег даром.

Приехал в город миллиардер - он что, начал раздавать деньги даром всем жителям? Или он покупает недвижимость, инвестирует в производство, платит людям за труд? Ничего общего с раздачей денег даром.

Образование и доход - разные вещи. Получение образования это труд, к тому же это увеличивает продуктивный потенциал людей. Ничего общего с раздачей денег даром.

Нет, welfare получают бедные - сироты, старики, инвалиды, больные, по минимуму, чтобы не повыздыхали, это элемент цивилизованного общества. Ничего общего с раздачей денег даром всем без разбору.

Вот в этом есть рациональное зерно. Но одного этого не достаточно чтобы считать базовый доход благом.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:51   #25
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Если всем раздать по тысяче то цены поднимутся соответственно.
Поднимутся только в том случае, если эти деньги не будут обеспеченны товарами.

А это значит, для того что бы мы с вами получали по лишней тысчёнке в месяц, миллионы условных китайцев или вьетнамцев должны будут продолжать работать за копейки по 12 часов в день с одним выходным и воздухом, которым уже трудно дышать.

То есть прекрасная мечта гн.ДД повышая наш жизненный уровень до заоблачных высот, превращает несчастных на нижней стороне планеты в рабов международных монополий.

Ну или когда уже будет 100% роботизация производства, тогда и китайцев (вьетнамцев мексиканцев русских) не нужно будет и их можно будет всех гуманно усыпить.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:51   #26
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@James Bond, милок, ты хош погутарить о конституции РФ?
нет я показал что вам по ней ничего не принадлежит. этого для меня достаточно
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:53   #27
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,975
Очки репутации: 208,659
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@James Bond, кому вам, во перших?
А во вторых я маю свое, сам заработал за свою нелегкую жизнь.
Ты чем могешь похвастать, иль просто констатировать?
Акромя твоих рож у памятников.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:55   #28
NO TIME TO DIE
Аватар для James Bond
Сообщений: 12,212
Очки репутации: 179,551
Адрес: UK. London. West End.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@James Bond, кому вам, во перших?
А во вторых я маю свое, сам заработал за свою нелегкую жизнь.
Ты чем могешь похвастать, иль просто констатировать?
Акромя твоих рож у памятников.
есть по теме что то сказать? если нет вон из темы.
__________________
WHITE LIVES MATTER!
James Bond вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:57   #29
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,975
Очки репутации: 208,659
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@James Bond, ща, шнурки поглажу.
И тебя послухаю.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 20:58   #30
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,495
Очки репутации: 30,462
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Там где экономика достаточно созрела, БД неизбежен. Затем подтянутся и остальные территории.
Даже в Швейцарии этого пока нет.

Mаленькие богатые страны с однородным высокообразованым и высокопродуктивным населением и мощной экономикой, такие как Швейцария или Люксембург, это лучшие кандидаты на введение безусловного дохода.

Что говорить о США, Великобритании, с их огромным населением и его офигезной поляризацией по образованию, доходам?
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.