Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > СЕРЬЕЗНЫЙ > Экономика (бизнес)


Экономика (бизнес) События в мире экономики и бизнеса…


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.07.2019, 07:58   #91
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
а социализма нет.

Если под социализмом понимать запрет на частное предпринимательство и фиксированные цены для государственных предприятий, то такого социализма конечно в развитых странах нет.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 13:43   #92
Сообщений: 4
Очки репутации: 215
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Великий социализм", где бы он ни воплощался, приводил народы к глубокому несчастью.

Люди пускающие слюни по какому то невиданному доселе справедливому социализму очень смешат.

Совершенно не понятно на чём базируются сказки об "эффективности" социализма. Все ипостаси социализма оказывались ужасно неэффективными при отсутсвии угрозы смерти и заключения в концлагерь. Но в таком случае рабовладельческий строй эффективнее социализма. Если же угрозу смерти и лагеря отменить то ужасающая неэффективность социализма быстро становится очевидной. В условиях относительной свободы и при отсутствие шкурной заинтересованности эффективность закономерно падает.

у меня простой встречный вопрос к тебе. А почему сегодня в нашем современном мире, в котором мы живём,
в сегодняшней современности, предлагается базовый доход для человека? И не просто предлагается,
а вводится достаточно конкретными странами на прикладном уровне, в том числе как активно
стимулирующая модель непрямого, а больше поощрительного типа, исходящая от государства.


Казалось бы, лагерный, как ты говоришь социализм, который исходя из твоих слов -
химера, и что-то, что навеяно ложным (не совсем ясно почему именно такие ассоциации правда
у тебя, как у распологающего риторикой).
Но вот до конца никуда он не ушёл. Вполне реализуется в дне сегодняшнем,
и всё замечательно, и вполне конкретно жизнеспособно то, что к этому относится.

Может заблужение в чём-то другом? И навеяно совсем другое? Если брать коллективный
опыт, то в нём больше конкретики. Для меня социализм это скорее - реализованный человек,
получающий удобнейший механизм, и масса полезных друг для друга, и для целостного общества,
занятых людей, о которых я помню, что является для меня основным.

Последний раз редактировалось в 14:53.
Sergey2375 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2019, 17:11   #93
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,493
Очки репутации: 30,222
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey2375 Посмотреть сообщение
у меня простой встречный вопрос к тебе.

А почему сегодня в нашем современном мире, в котором мы живём,
в сегодняшней современности, предлагается базовый доход для человека? И не просто предлагается, а вводится достаточно конкретными странами

Казалось бы, лагерный, как ты говоришь социализм

Но вот до конца никуда он не ушёл. Вполне реализуется в дне сегодняшнем,

Для меня социализм это скорее - реализованный человек,
У меня простой ответ.

Базовый доход - это не социализм.

Напомню - социализм это общественная собственность на средства производства

плюс

"от каждого по способностям, каждому по труду".

Базовый доход, без всякого труда, это антисоциализм, особенно при частной собственности на средства производства.

Точнее, это плюшки развитого капитализма - на основе успешного капитализма можно платить базовый доход и строить офигезную социалку.

Забери процветающий капитализм, с ТНК зарабатывающими миллиарды на торговле по всему Миру, и нет налогов, нет рабочих мест, и плакал базовый доход и социальные плюшки.

На каком, прости, основании для тебя социализм - реализованный человек? При всех известных мне социализмах поэты вынуждены были работать на заводе а инженеры - в колхозе.

Это - реализация человека?

Вот при капитализме человек может себя реализовать если создаёт нечто пользующееся спросом в обществе, стихи это или чертежи и расчёты.

А базовый доход, который, кстати, швейцарцы зарезали на референдуме, это просто помощь самым бедным слоям населения, за счёт прибылей капиталистических предприятий.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 22:12   #94
Сообщений: 2,638
Очки репутации: 11,355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sergey2375 Посмотреть сообщение
Для меня социализм это скорее - реализованный человек
реализованый человек это национализм, социализм это реализованый социум, в котором человек частник потом...
укроп киевский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 22:20   #95
Banned
Сообщений: 5,964
Очки репутации: 42,880
Адрес: проСмотровая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
это просто помощь самым бедным слоям населения, за счёт прибылей капиталистических предприятий.
как по конституции ссср 1936 пишешь...…
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года
__________________
Смотрю я за вами не наСмотрюсь
Смотрящий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 06:22   #96
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,493
Очки репутации: 30,222
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смотрящий Посмотреть сообщение
как по конституции ссср 1936 пишешь...…
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года
Этот принцип, вместе с общественным владением средствами производства, и является определением социализма.

Безусловный базовый доход в капиталистических странах не имеет с социализмом ничего общего.

Средства производства там в частных руках а для получения базового дохода труд не требуется, по определению.

Причём даже в богатых странах безусловный базовый доход нищенский:

"С 1 января 2017 года примерно двум тысячам безработным в Финляндии обеспечен гарантированный минимальный доход за счет государства без каких бы то ни было условий. Участники эксперимента вместо пособия по безработице получают 560 евро"
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 12:56   #97
Аватар для Kerisun
Сообщений: 2
Очки репутации: 33
Доп. информация
По умолчанию

Главное чтобы работа нравилась и откладывать как минимум 10% своего дохода.
Kerisun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2019, 15:42   #98
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,493
Очки репутации: 30,222
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerisun Посмотреть сообщение
Главное чтобы работа нравилась и откладывать как минимум 10% своего дохода.
Хорошо когда работа нравится.

Также полезно откладывать как минимум 10% своего дохода. Вопрос правда возникает, куда откладывать?

Но к теме "безусловный базовый доход" какое это имеет отношение?
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 09:40   #99
Сообщений: 19,201
Очки репутации: 273,683
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Как превращать трагедии в победы, или $1000 каждому взрослому



$1000 каждому взрослому американцу предложил дать сенатор Ромни в качестве ответа на коронавирусное бедствие.

Это, кстати, то, что рекомендуют лучшие экономисты. Не банкам давать триллионы - а простым людям по небольшой сумме. Возможны варианты - больше, меньше. Например, по $500, но два раза, с разрывом в месяц, или еще как-то.



Трамп поддерживает, а так он - самое узкое место - то, казалось бы, должно железно получиться. Легко видеть, что это ни что иное, как безусловный Базовый Доход. Правда, не постоянный, а разовый или многоразовый, но что постоянно в нашем мире?

И если это помогает в дни несчастий, то как бы это поднимало людей, когда все у них будет нормально.

* * * *

Вот и власти России легко могли бы просто дать прямые чеки, ну хоть по 50,000 деревянных каждому взрослому. Чем госкорпорациям переводить. Они же такие баснословно богатые - $500 миллиардов долларов накоплений есть сейчас у российских властей. [Это только что в России, сколько за границей припрятано и зарыто - это не узнать]. Но что-то меня гложут смутные сомнения.

* * * *

Как превращать несчастья в прогресс, достижения, победы? Сейчас будет много месяцев Армагеддона запредельного - он только начинается - миллионы зараженных, десятки тысяч смертей. В Штатах народ закупился стрелковым оружием за последние дни, как будто те 200,000,000 стволов, что на руках, это маловато будет.

Зря это. Не это нужно. Нужно больше понимания и любви, а не стволов.

Вот бы выйти из огня новым обществом - осознав как мы все похожи и зависим друг от друга, с новым пониманием роли науки и умных людей, а может даже с какой-то формой Базового Дохода. Зависит только от нас.

Материалы:
1. Romney proposes giving $1,000 to every American adult as coronavirus response measure
https://www.cnn.com/2020/03/16/polit...sal/index.html

https://verola.livejournal.com/1225241.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 09:51   #100
Banned
Сообщений: 60
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
$1000 каждому взрослому американцу предложил дать сенатор Ромни в качестве ответа на коронавирусное бедствие.
Предложить это еще не значит дать, как обещать жениться

Сообщение добавлено в 09:51

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
Вот и власти России легко могли бы просто дать прямые чеки, ну хоть по 50,000 деревянных каждому взрослому. Чем госкорпорациям переводить. Они же такие баснословно богатые - $500 миллиардов долларов накоплений есть сейчас у российских властей. [Это только что в России, сколько за границей припрятано и зарыто - это не узнать]. Но что-то меня гложут смутные сомнения.
Если бы США свой оборонный бюджет тратили на бедных, бедняков бы не осталось не только в США, но и в Европе
Сашко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 14:56   #101
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,493
Очки репутации: 30,222
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Предложить это еще не значит дать, как обещать жениться
Давали уже раньше, в кризис 2008-го, и сейчас дадут, сомнений никаких.

Но это не решит проблемы людей потерявших работу в ресторанах, гостинницах и так далее.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2020, 12:59   #102
Аватар для Kroll
Сообщений: 4
Очки репутации: 173
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kerisun Посмотреть сообщение
Главное чтобы работа нравилась и откладывать как минимум 10% своего дохода.
кстати вспомнил тут, может кому полезно будет про популярную систему накоплений:50/30/20
Типа 50% доходов тратишь на еду/коммуналку/кредиты и т.д. 30% - оставляешь на развлечения/одежду/откладываешь на отпуск и т.д. % - откладываешь для "подушки безопасности"
Все время пытаюсь начать откладывать эту подушку, да все никак постоянно тратятся деньги
Но система как мне кажется хорошая, и 20% на общем фоне кажется не такой уж большой суммой,но уже что-то
Kroll вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 08:20   #103
Сообщений: 19,201
Очки репутации: 273,683
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Триллионы долларов и цена туалетной бумаги



Вот США напечатали чеки для всего взрослого и детского населения страны. Большие чеки. И даже огромная часть населения их очень быстро получила.

И какой влияние на цены? Галопирующая инфляция? Обесценивание доллара к мировым валютам? В целом $5 триллионов добавлено к дефициту бюджета - сумма солидная - и это без Количественного Послабления ФРС.

Ничего подобного.

Никакие цены на товары массового потребления в США нисколько не выросли и не вырастут. Никакой инфляции в развитых экономиках ДАВНЫМ ДАВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Инфляция может быть связана с экономическим циклом только тогда, когда в производстве должна участвовать значительная часть населения.

Сейчас же эта связь и другие полностью уничтожены. В реальном производстве того, что нельзя заменить в покупательской корзине, участвует микроскопическая часть населения. И очень многие умирают занять их места, если их вдруг чего-то не устроит. А себестоимость производства абсолютно всего - дешевле грязи. Почти вся цена товаров это махинаторские накрутки в рознице, спекуляция, цена рекламы, и прочая никому 100 лет не нужная дрянь. Зарплаты в США абсолютно не росли даже при нулевой безработице. Думаете, они про 20% безработице вдруг пойдут в рост?

[Российским демократам этого не вдолбить. Как тяжело я с ними ругалась про Базовый Доход. Но они все птенцы гайдаровско-чубайсовского гнезда. А Гайдар и Чубайс так же хорошо разбирались в финансах, как Андрей Илларионов - в биологии и физике))].

* * * *

И никакая раздача людям по $1200 не приведет к ослаблению ими поиска работы в США - даже если это будет каждый месяц. По 5 различным причинам одновременно. Но достаточно, например, такой - на самой плохо оплачиваемой работе в США зарплата в 2 раза больше. Люди работают по 60 часов/неделю, получают за лишние часы, получают надбавку за сверхурочность и т.д. Вообще-то, практически уверена, что $1200 в месяц каждому привело бы к тому, что люди искали бы работу интенсивнее и работали бы, в среднем, БОЛЬШЕ.

Почему же тогда не давать всем по $1200 в месяц постоянно??

А х*** знает почему. Разве решения и элиты, и "всенародные" имеют хоть налёт рациональности? Скажем на избирательных участках в 2016? Разве можно нам после этого задавать вообще какие-либо вопросы о рациональности наших действий? И как общества, и как отдельных лиц? Ну какие после такого опускания народа и страны могут быть вообще вопросы? Очевидно, что подсознание наше требует мук и страданий - а уж за какие провинности - про это можно только отдаленно догадываться.

И даже процветание экономики не соблазнит - требуем страданий.


https://verola.livejournal.com/1257435.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 08:07   #104
Сообщений: 19,201
Очки репутации: 273,683
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мама мыла раму, или поэма о слитом в канализацию молоке

Скажу сразу - лично у меня нет полномочий ввести с 1 июня Безусловный Доход в США. Или в России. Не надо поэтому предлагать мне "заплатить из своих", яростно кусаться и царапаться.

Про БД действительно многое не ясно.

Один мой старший друг, мой Учитель, который обычно меня на 100% поддерживает, не одобрил недавно идею Безусловного Дохода Для Всех. - Нет, тут ты не права - сказал он - Безусловный Доход нужно давать, но только мудрым. И не всем поровну, а чем умнее человек, тем больше у него должен быть Базовый Доход. А глупым - ничего, а то они работать перестанут, и им это будет вредно.

Учитель, как всегда, велик. Но у меня нет и 1/100 его доброты. Поэтому я высказалась в том смысле, что меня как-то совсем не колышет вред, наносимый глупым. Но мне отвратительно потреблять товары и услуги, произведенные под страхом голода или смерти. Отвратительно даже прикасаться к ним. Для меня надежда на то, что глупые, работающие из-за страха голода и страданий, наконец-то навсегда перестанут работать - один из 5 главных выигрышей от БД.

В общем, не поняли друг друга) С человеком, с которым у меня телепатия - обычно с половины слова по сложнейшим предметам - прикольно. Такая вот тема.

* * * *

Впрочем, предыдущий пост был СОВСЕМ не про БД. А про более простое. Например, про тонны молока сливаемые в канализацию.

В Америке давно уже, с докоронных веков, лютое перепроизводство молока. Это несмотря на то, что фермеров очень мало, и они пожилые, и вымирают потихоньку. Цены на молоко давно упали сказочно. В нашем магазинчике молоко немного дороже самой дешевой воды: молоко - $2.49 за галлон, самая дешевая вода - $0.99 за галлон. Оптом, конечно, дешевле можно взять, ну а сейчас - вообще за бесплатно.

Сейчас, с короной, молоко тоннами пошло ПРОСТО В КАНАЛИЗАЦИЮ. Резко же упало потребление всего: молока, масла, сыров и т.д. Стечение обстоятельств. Но фундаментально это не корона виновата. Мы же догадываемся, что ВСЕГО МАТЕРИАЛЬНОГО УЖЕ ЧРЕЗМЕРНО МНОГО. Ожирение шагает по миру. И одежды слишком много. И туфель избыток. И китайских сувениров помойных.

И да, производить материальное толком не протолкнешься, а духовное все хотят получать for free. Вот и остается - услуги оказывать (18+).

* * * *

Давайте подумаем. Как можно серьезно производить молоко, даже если это моё призвание, если потом вынуждена, глотая слезы, спускать его в канализацию? Если всё время надо думать - только бы не сделать слишком много. А как можно серьезно заниматься наукой, если 90% времени и сил уходит на написание очередных бесконечных грантов? А поскольку таких как ты, написавших идеально - и тоже через чур много - то на еще более далекие от науки деятельности (18+)?

Главная проблема современного мира не в том, что кто-то там не хочет вкалывать - жалко их, конечно, но на всех жалости не напасешься. Колоссальная проблема, что тем, кто и хочет, и может вкалывать бешено, ВКАЛЫВАТЬ НЕ ДАЮТ АБСОЛЮТНО ВСЕМИ СПОСОБАМИ.

* * * *

Не могу хорошо это объяснить, тянет начать рыдать. А Учитель говорит ласково - ну, ну, не волнуйся, мы с тобой ещё и это решим, просто не всё сразу. Но я уже даже ему не совсем верю.

* * * *

Совсем недавно Европа и Япония выбрались из Дефляции - чудовищного кольца падения цен на всё - Япония вылезала из него более 20 лет. После Буша и Америка сходила в дефляцию, и совсем недавно опять и опять балансировала на этом страшном краю.

Это только кажется, что раз безработица низкая, значит есть нехватка рабочей силы, и, мол, дефляции не будет. Безработица низкая - а зарплаты не растут - хоть убейся. Наука и технологии описывают кольца в небесах, а "нижние 99%" населения живут чуть хуже, чем 20 лет назад.

Есть острейшая нехватка разумных проектов. Есть нехватка рабочей силы, умеющей делать сложное, делать новое. Но примитивной рабочей силы, и капиталов, и земли, и ресурсов - всего это океаны бесконечные. Но вот, казалось бы, ученые. Вложитесь, суки жирные, в ученых!! Не-е-ет, а какой от них будет доход? Желательно через квартал чтоб был.

Всего материального уже валом завались, а звездное никого не греет и квартальной прибыли не приносит.

* * * *

С учетом всего перечисленного, хочу предложить дать всем дуракам отдохнуть. Это жестокая, но необходимая мера.

Дать им БД и забрать у них за это право голосовать на выборах. А иначе дороговато нам обходится их рабская "работа", их мыслительный процесс и их фюрер. Ну а если, вдруг зачем-то они будут позже нужны, то кажется, что острой нехватки в них не случится.


https://verola.livejournal.com/1258008.html
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.