Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14).

saba62 · 01.10.2014, 17:26

Цитата:

Сообщение от @КАРАБІН

Сообщение от @ВнеТолпы
Где ПРАВДА?

Цитата:

Сообщение от @КАРАБІН

не, на лайфньюз точно ее нет

Ну почему есть

Называется: Не ходите дети в школу

@Из Сибири · 01.10.2014, 17:43

Цитата:

Сообщение от фред

по лайньюз только что репортаж состряпали про этот автобус.
там говорят что обстрел велся с Песок, теперь смотрим на фотку снаряда и смотрим по гугл-мапс где пески, смотрим на угол входа снаряда и смотрим на карту, смотрим на снаряд и на карту.думаю что всё очевидно, правда пророссийские?

+ Оффтоп

@Oлег · 01.10.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от Из Сибири

+ Оффтоп

+ Оффтоп

Блин им не надоело бахать - неужели мало сегодня мирных положили.

@o.benderovets · 01.10.2014, 18:03

+ Оффтоп

@Adomir · 01.10.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от @Из Сибири

Так вы создавайте инициативную группу по развенчанию росфейков, снимайте свои ролики, о том как вы донецкие это видите. Вот снял же кто-то этот вброс про якобы обстрел со стороны армии, на пропаганду должна быть контрпропаганда, а ее нет

А она будет только тогда когда не только непосредственный убийца, насильник, а любая тварь, имеющая отношение к их «структурам», ночью повиснет на дереве в переулке, когда от самодельных взрывных устройств полетят клочья разъезжающих на отжатых авто и дающих интервью «сепаратистов» и это будет не нарушением перемирия. А естественной реакцией далеких от политики нормальных жителей. Вышедших на тропу народного правосудия, потому что ни международные наблюдатели, ни законные силовики – не могут защитить здесь людей. В краткосрочной перспективе. Контрпроганда будет приходить в гробах (и абсолютно не важно в какую страну), в лучшем случае.В худшем просто где-то в канаве понад дорогой.
По поводу развенчания росфейков вспоминается Высоцкий
-А если дуб как дерево родишься.........
Увы активировать мозг мы не можем.Нет доступа.......Сами, Сами...
Ну и извинения модератору; Ясиноватая "спокойно". Слышим только АП.

@Ласковый · 01.10.2014, 18:16

Цитата:

Сообщение от Ole~G

+ Оффтоп

п.с. запуск урагана из кировского или ленинского района думаю точно бы услышали. так что думаю точно прилетело из-за города

лупило так,шо штукатурка у типа на потолке полопалась. При чём это были "исходящие". Я поверю больше своему ЛИЧНОМУ информатору чи какому то васе,который "думает"?

@ProCop · 01.10.2014, 18:35

Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что обстрел украинскими силовиками Донецка из артиллерии, несмотря на перемирие, демонстрируют их неподчинение центральным властям своей страны. «Мы не стреляли ни вчера, ни сегодня с утра, но на Донецк сыпется град снарядов, – сказал Захарченко. – Украинское правительство не управляет своими подразделениями. В батальонах воюет разный сброд неуправляемый».
.........
Одним из районов, где регулярно происходят перестрелки, остается Донецкий аэропорт. Представители ДНР говорят, что оттуда военными ведется огонь по жилым кварталам Донецка и ополченцы вынуждены стрелять в ответ.
vz. ru/ society/ 2014/ 10/ 1/ 661601. html - убрать пробелы

@Ласковый · 01.10.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от ProCop

Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что обстрел украинскими силовиками Донецка из артиллерии, несмотря на перемирие, демонстрируют их неподчинение центральным властям своей страны. «Мы не стреляли ни вчера, ни сегодня с утра, но на Донецк сыпется град снарядов, – сказал Захарченко. – Украинское правительство не управляет своими подразделениями. В батальонах воюет разный сброд неуправляемый».
.........
Одним из районов, где регулярно происходят перестрелки, остается Донецкий аэропорт. Представители ДНР говорят, что оттуда военными ведется огонь по жилым кварталам Донецка и ополченцы вынуждены стрелять в ответ.
vz. ru/ society/ 2014/ 10/ 1/ 661601. html - убрать пробелы

ещё один с глазами-стереотрубами.На этот раз задолбаный министр. Если лупило с южной части города,коим образом это может быть Нацгвардия,если её там нет на пушечный выстрел???

@фред · 01.10.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от @ProCop

Мы не стреляли ни вчера, ни сегодня с утра, но на Донецк сыпется град снарядов, – сказал Захарченко.

пацаны, расходимся, те бахи что мы слышим в городе это просто коллективный глюк...

@~~Яков12~~ · 03.10.2014, 12:12

Стратеги мля,по разгонным блокам траектории строят

@FourA · 03.10.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от @Coyro

Сообщение от @ВнеТолпы

Цитата:

Где ПРАВДА?

В физике. На кадрах с автобусом виден боеприпас, и угол, под которым он воткнулся в асфальт, не оставляет сомнений, что стреляли ИЗ города, а не В город.

Неверные выводы!

Цитата:

Сообщение от @ёжик

Сообщение от ёжик
Но с помощью фотографии неразорвавшегося снаряда блогеры и месные жители очень быстро установили откуда и кто обстрелял Донецк.

Видео попадания в Маршрутку в Донецке в Киевском районе этим утром 18+ (странные вопросы как для месной жительници: “какой тут номер скорой?” Ответ не менее поразительный: “02″…)

стреляли из Дурной балки.

Ответ неверный!

Цитата:

Сообщение от КАРАБІН

Схема неверна, выводы ошибочные!

Цитата:

Сообщение от @Nemesis

Судя по тому как торчит "градина" ее запустили где то со стороны Азотного... Фото на "Острове"

Вывод и умозаключение неверны!
Приведу свой анализ - откуда выстрелили этим снарядом РСЗО, и что это за снаряд?
Во-первых, это явно не снаряд Града - у того диаметр снаряда меньше...
На всех фото и видео отчётливо видно довольно значительный диаметр "трубы" снаряда, торчащей из асфальта. Кто -то даже замерял - порядка 25 см...
А если точно - это 220 мм снаряд системы "ураган" - с максимальной дальностью полёта снаряда более 35 км...
Теперь, на фото и видео видно, что снаряд летел под углом к Киевскому проспекту, а не точно вдоль его..
Если посмотреть, в каком направлении лежат тени от предметов на фото и видео, снятых через короткое время после падения снаряда - ещё горит автобус, то есть прошло 15 - 30 минут, и направление теней изменилось мало, то можно увидеть, что снаряд летел с юго- западного направления.
Снаряд воткнулся в асфальт под довольно крутым углом - это значит, что он был уже на излёте, и скорость его из-за сопротивления воздуха уменьшилась...
При стрельбе на максимальную дальность направляющие устанавливают под углом примерно 40- 45 градусов.
В начале своего полёта, когда работает пороховой двигатель ракеты, она летит по траектории, близкой к прямой, на восходящем участке траектории...При этом её скорость увеличивается до максимума...
После сгорания порохового разгонного заряда, ракета летит по инерции, скорость её начинает уменьшаться из-за сопротивления воздуха, и в конце полёта она летит по сравнительно крутой траектории и попадает в цель под углом 65-85 градусов, что мы и видим на фото...
Теперь, откуда была выпущена этот снаряд РСЗО?
Если исходить из сравнительно крутой траектории его падения. он летел с расстояния, близкого к максимальному - более 30 км от места попадания...
Вот что пишут другие:
Синяя стрелка с желтизной - направление стрельбы. Дальность - 30 км. Напоминаю, что максимальная дальность стрельбы РСЗО "Ураган" составляет 35 км.

Итого имеем:
1. Стреляли "Ураганом" (есть фото снаряда).
2. Стреляли с юго-западного направления (есть привязка к местности).
3. Стреляли на максимальной дальности, обеспечивающей максимальную крутизну траектории на нисходящей ветке (есть фото угла вхождения снаряда в асфальт).
4. Есть максимальная дальность полета, обусловленная ТТХ изделия (30-35 км), обеспечивающая именно такой угол падения снаряда т.е. 80-85 градусов к земной поверхности.
5. Обозначен (опять же не мной!!!) сектор возможного полета снаряда, из которого легко вычисляется зона, которая находится на указанном удалении от места падения снаряда.
6. В этой зоне в указанном секторе - находятся подразделения ВСУ.
Вывод?

http://dragon-first-1.livejournal.com/

@фред · 03.10.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от FourA

+ Оффтоп

http://dragon-first-1.livejournal.com/

так кто врет? этот источник что у тебя, или этот:
Сводка военных событий в Новороссии за 01.10.2014
01 октября в школах и вузах Новороссии прошли торжественные мероприятия, посвященные Дню знаний и началу учебного года, отложенному на месяц из-за боевых действий. Однако праздник омрачён трагедией.

Вопреки всем мирным договорённостям артиллерия украинской армии нанесла удары по жилым кварталам Донецка. Снаряды упали в Киевском районе Донецка в школу №57, где погибли три человека, и на Киевском проспекте, 48, попав в микроавтобус на остановке общественного транспорта, в результате погибли до 9 мирных жителей, до 30 получили ранения. Днём украинской артиллерией был обстрелян привокзальный рынок в Донецке, по сообщению пресс-центра ДНР, пострадали, по меньшей мере, 8 человек.

http://www.e-news.su/news/27747-svod...-01102014.html

хотя я могу сказать: ОБА.
угол вхождения снаряда и направление дает поразительную картину: карта что приведена тобой и карта приведена мной из российского источника - ложь.

@FourA · 03.10.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA
+ Оффтоп

Цитата:

http://dragon-first-1.livejournal.com/

так кто врет? этот источник что у тебя, или этот:

Я проверяю написанное в любом источнике тем, насколько реалии соответствуют написанному.
Реалии таковы - снаряд летел именно с юго- востока, под углом - 15 - 25 градусов к направлению Киевского проспекта, который идёт примерно с юга на север...(при виде сверху).
Он не мог быть запущен ни с Дурной балки, ни с Песков - в этом случае он попал бы под другим углом (в плане) - почти под прямым...
И факт, что он воткнулся под большим углом в асфальт, говорит о том, что он прилетел издалека. Так снаряды падают при стрельбе на расстояние, близкое к максимальному.
Так что этот снаряд прилетел с другого направления - с юго- востока...

@фред · 03.10.2014, 18:17

Цитата:

Сообщение от FourA

Я проверяю написанное в любом источнике тем, насколько реалии соответствуют написанному.

а самому вычислить слабо? все параметры у тебя на руках, осталось подкинуть формулку и узнать откуда он был запущен.
но ты это не сделаешь я знаю т.к. по законам баллистики он никак не мог быть выпущен дальше Донецкой обьездной.

Цитата:

Сообщение от FourA

Реалии таковы - снаряд летел именно с юго- востока, под углом - 15 - 25 градусов к направлению Киевского проспекта, который идёт примерно с юга на север...(при виде сверху).

слушай, а давай ты мне не будешь рассказывать откровенный бред про юго-восток? ну ведь фото снаряда у меня на руках, да и у любого на руках, он ведь может прикинуть компас к карте...

Цитата:

Сообщение от FourA

Он не мог быть запущен ни с Дурной балки, ни с Песков - в этом случае он попал бы под другим углом (в плане) - почти под прямым...

снова ложь, угол падения снаряда говорит лишь о расстоянии полета снаряда от пушки, но не о направлении.
о направлении говорит лишь в какую сторону смотрит его задняя часть.

Цитата:

Сообщение от FourA

И факт, что он воткнулся под большим углом в асфальт, говорит о том, что он прилетел издалека.

снова ложь, чем дальше стоит пушка тем под более острым углом снаряд воткнется в землю, простая физика:

@ZRQ · 03.10.2014, 18:17

Цитата:

Сообщение от FourA

Я проверяю написанное в любом источнике тем, насколько реалии соответствуют написанному.
Реалии таковы - снаряд летел именно с юго- востока, под углом - 15 - 25 градусов к направлению Киевского проспекта, который идёт примерно с юга на север...(при виде сверху).

И что этим опровергается? Пост КАРАБІНа? Ему на ошибку указали через час.
http://www.doneckforum.com/forum6/th...ml#post1591297
Предполагаемая точка запуска в теме тоже есть, и это не Пески и не Дурная Балка.

Цитата:

И факт, что он воткнулся под большим углом в асфальт, говорит о том, что он прилетел издалека. Так снаряды падают при стрельбе на расстояние, близкое к максимальному.

И откуда мы это знаем?.. И угол? (85° это на глаз практически вертикально)

@akademia · 03.10.2014, 18:25

@FourA · 03.10.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA

Цитата:

Я проверяю написанное в любом источнике тем, насколько реалии соответствуют написанному.

а самому вычислить слабо? все параметры у тебя на руках, осталось подкинуть формулку и узнать откуда он был запущен.
но ты это не сделаешь я знаю т.к. по законам баллистики он никак не мог быть выпущен дальше Донецкой обьездной.

Я тебе уже выложил данные - максимальное расстояние стрельбы из Ураганов - 35, 8 км...
Я выложил карту, где указано расположение войск Украины в этом направлении...
От Донецкой объездной до точки попадания - расстояние меньше 35 км.
Имеющий глаза - да видит...
Имеющий ум - да понимает...

Не имеющий ни того, ни другого, только говорит.

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA

Цитата:

Он не мог быть запущен ни с Дурной балки, ни с Песков - в этом случае он попал бы под другим углом (в плане) - почти под прямым...

снова ложь, угол вхождения снаряда говорит лишь о расстоянии полета снаряда от пушки, но не о направлении.
о направлении говорит лишь в какую сторону смотрит его задняя часть.

Внимательно читай, что написано...
Написано о том, под каким углом траектория снаряда пересекает направление Киевского проспекта - юг - север - при виде сверху, т.е на карте...
Ты же в данном случае говоришь об угле падения снаряда, при виде сбоку...
При виде сверху траектория снаряда практически прямая.
При виде сбоку она как раз такая, какая на рисунке...

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA

Цитата:

И факт, что он воткнулся под большим углом в асфальт, говорит о том, что он прилетел издалека.

снова ложь, чем дальше стоит пушка тем под более острым углом снаряд воткнется в землю, простая физика:

Снова неправда - при настильной стрельбе снаряд как раз идёт под малым углом к земле, и может отрикошетить от земли...Только при такой стрельбе снаряд далеко не улетит.
При стрельбе на большие расстояния линия выстрела направлена под сравнительно большим углом к горизонтали, снаряд поднимается на большую высоту, после чего его скорость уменьшается из-за сопротивления воздуха, и он по гораздо более крутой траектории падает на землю. Примерно, как на твоём рисунке..
Если линию выстрела опустить под небольшим углом к земле, снаряд РСЗО далеко не полетит, и падениение его на землю произойдёт под более острым углом...
А по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят...
Только в этом случае снаряды улетят недалеко, но упадут на землю под большим углом...
А это забавно, когда мне пытаются объяснить физику...

Сообщение добавлено в 18:53

Цитата:

Сообщение от @ZRQ

Сообщение от FourA

Цитата:

Я проверяю написанное в любом источнике тем, насколько реалии соответствуют написанному.
Реалии таковы - снаряд летел именно с юго- востока, под углом - 15 - 25 градусов к направлению Киевского проспекта, который идёт примерно с юга на север...(при виде сверху).

И что этим опровергается? Пост КАРАБІНа? Ему на ошибку указали через час.
Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14).
Предполагаемая точка запуска в теме тоже есть, и это не Пески и не Дурная Балка.

Цитата:
И факт, что он воткнулся под большим углом в асфальт, говорит о том, что он прилетел издалека. Так снаряды падают при стрельбе на расстояние, близкое к максимальному.
И откуда мы это знаем?.. И угол? (85° это на глаз практически вертикально)

Надо внимательно смотреть видео, когда воткнувшийся снаряд показывают со всех сторон...
Там хорошо видно, что он воткнулся под углом более 60 градусов к земле...

@фред · 03.10.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от FourA

Я тебе уже выложил данные - максимальное расстояние стрельбы из Ураганов - 35, 8 км...
Я выложил карту, где указано расположение войск Украины в этом направлении...
От Донецкой объездной до точки попадания - расстояние меньше 35 км.

какие карты? какое расположение войск? я тебе сказал: у тебя есть все данные, угол вхождение снаряда и направление полета, вычислить откуда стреляли по этим данным несложно.
при чем тут карта расположения войск, она сейчас ненужна.

Цитата:

Сообщение от FourA

Внимательно читай, что написано...
Написано о том, под каким углом траектория снаряда пересекает направление Киевского проспекта - юг - север - при виде сверху, т.е на карте...
Ты же в данном случае говоришь об угле падения снаряда, при виде сбоку...
При виде сверху траектория снаряда практически прямая.
При виде сбоку она как раз такая, какая на рисунке...

че ты мелешь? у тебя снаряды уже по горизонтальной дуге летают?

Цитата:

Сообщение от FourA

Снова неправда - при настильной стрельбе снаряд как раз идёт под малым углом к земле, и может отрикошетить от земли...
При стрельбе на большие расстояния линия выстрела направлена под сравнительно большим углом к горизонтали, снаряд поднимается на большую высоту, после чего его скорость уменьшается из-за сопротивления воздуха, и он по гораздо более крутой траектории падает на землю. Примерно, как на твоём рисунке..
Если линию выстрела опустить под небольшим углом к земле, снаряд РСЗО далеко не полетит, и падениение его на землю произойдёт под более острым углом...
А по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят...
Только в этом случае снаряды улетят недалеко, но упадут на землю под большим углом...
А это забавно, когда мне пытаются объяснить физику...

что ты мелешь?
на тебе картинку:

навесная траектория это линия 3, так снаряды на дальние расстояния не запускают, поскольку они не летают.
а если-бы по твоим "доказательствам" стреляла-бы ВСУ то снаряд-бы летел по линии 1, достаточно прикинуть линейкой на карте.
угол падения снаряда указывает именно на линию 3, но такое расстояние снаряд-бы просто не преодолел, будь он выпущенным за территорией Донецка, и это ещё не считая направление падения снаряда, оно вообще не оттуда, откуда указывает твоя карта.
дальнейшее обсуждение без ВЕСКИХ доказательств от тебя я считаю бессмысленным, в словесной полемике соревноваться я с тобой не собираюсь, поигрывать теориями когда ФАКТЫ на руках у меня тоже желания нет.
как ты выше сказал: видящий да увидит, слышащий да услышит?
так вот, возьми эти фото и сам, самостоятельно вычисли точку отстрела этого снаряда и направление, все что нужно для вычисления у тебя на руках. дерзай.
и да, максимальное расстояние ураганов это когда снаряд идет по линии 1 на рисунке, учитывай и это.

@FourA · 03.10.2014, 19:25

[QUOTE=akademia;1595017]

Корректировщик «Урагана» перед смертью: В Донецке всем сепараторам настал конец
02.10.2014 13:33
Донецк, 2 октября.
Под Новомихайловкой стоит несколько украинских артиллерийских дивизионов, включая реактивные «Ураганы».
Как сообщает Федеральное агентство новостей, жители поселка Новомихайловка прислали в редакцию видео. Само видео люди нашли, когда просмотрели телефон украинского солдата, корректировщика артиллерийской батареи. Корректировщик был убит в перестрелке с местными партизанами, которые атаковали украинскую часть, размещенную в пригороде Донецка, на юго-западе от города.
Видео с телефона корректировщика подтверждает факт активных артиллерийских обстрелов со стороны ВСУ жилых кварталов Донецка.
«Под Новомихайловкой стоит несколько украинских артиллерийских дивизионов, включая реактивные «Ураганы». Но этот конкретный корректировщик обслуживал батарею крупнокалиберных орудий, обстреливающих южные пригороды Донецка», — пояснили местные жители редакции.
На видео можно увидеть, какая нервная обстановка царит в боевых порядках украинских частей – солдаты боятся находиться возле пушек, опасаясь ответных ударов и прячутся в укрытиях при любом удобном случае. Командиры вынуждены постоянно подгонять солдат отчаянными криками. При этом все без исключения военнослужащие активно матерятся на русском языке и почти не используют украинский язык ни в боевой обстановке, ни в быту.
После артиллерийского удара по мирному городу корректировщик снимает на видео раскаленные стволы пушек, комментируя, что «сейчас в Донецке всем сепараторам настал конец». Окружающие автора солдаты со смехом поддерживают его реплику.

@фред · 03.10.2014, 19:25

я только что прикинул на карту линейку
по этой карте батарея ураганов стоит за Новомихайловкой, если приложить линейку то получиться 37.77 км, что уже больше максимальной дальности указанные в ТТХ установки (35,8км), если подвести линейку к границе Новомихайловки, то получится 30.50
но, это расстояние может преодолеть снаряд при траектории под номером 1 что показано на рисунке ниже:

но не как не 2 и уж тем более не 3.
по этому эта карта:

+ Оффтоп

лжива.
и судя по сообщению выше, субьект который и выложил эту ложную карту преследует цель лишь зафлудить топик.
игнорируйте его.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Откуда берутся дети славноизвестная книга "Откуда берутся дети" у меня в детстве такой не было (вот не знаю увы или к счастью), но некоторые имели её (понимайте, как...	Metamorphosa
В школу с 6 или с 7 лет идти? Уважаемые родители, расскажите во сколько лет отдавали вы своих малышей в первый класс? Чем русководствовались в своих решениях? И очень интересуют...	Мирабелла
Югославская война более 127000 убитых Югославская война Нужно немедленно остановить эту войну!!! Югосла́вские во́йны — серия вооружённых конфликтов в 1991—2001 на территории бывшей...	russ-plus
Элитную школу Ахметова в Донецке откроют 1 сентября Элитную школу Ахметова в Донецке откроют 1 сентября http://www.62.ua/news/561296 В Донецке на берегу третьего городского пруда завершено...	ДД
Откуда берутся кинологи??? Народ, подскажите, плиз, как становятся кинологами???? этому кто-то обучает или как-это вообще происходит?????	Mizymi