Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14).

@митрик · 03.10.2014, 19:40

Тиверец,я вот смотрю на криворукого недотролля москалика FourA и исходя их сегодняшних внутреукраинских реалей,чёт вспомнилось мине

+ Оффтоп

@FourA · 03.10.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA

Цитата:

Снова неправда - при настильной стрельбе снаряд как раз идёт под малым углом к земле, и может отрикошетить от земли...
При стрельбе на большие расстояния линия выстрела направлена под сравнительно большим углом к горизонтали, снаряд поднимается на большую высоту, после чего его скорость уменьшается из-за сопротивления воздуха, и он по гораздо более крутой траектории падает на землю. Примерно, как на твоём рисунке..
Если линию выстрела опустить под небольшим углом к земле, снаряд РСЗО далеко не полетит, и падениение его на землю произойдёт под более острым углом...
А по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят...
Только в этом случае снаряды улетят недалеко, но упадут на землю под большим углом...
А это забавно, когда мне пытаются объяснить физику...

что ты мелешь?
на тебе картинку:

навесная траектория это линия 3, так снаряды на дальние расстояния не запускают, поскольку они не летают.
а если-бы по твоим "доказательствам" стреляла-бы ВСУ то снаряд-бы летел по линии 1, достаточно прикинуть линейкой на карте.
угол падения снаряда указывает именно на линию 3, но такое расстояние снаряд-бы просто не преодолел, будь он выпущенным за территорией Донецка, и это ещё не считая направление падения снаряда, оно вообще не оттуда, откуда указывает твоя карта.
дальнейшее обсуждение без ВЕСКИХ доказательств от тебя я считаю бессмысленным, в словесной полемике соревноваться я с тобой не собираюсь, поигрывать теориями когда ФАКТЫ на руках у меня тоже желания нет.
как ты выше сказал: видящий да увидит, слышащий да услышит?
так вот, возьми эти фото и сам, самостоятельно вычисли точку отстрела этого снаряда и направление, все что нужно для вычисления у тебя на руках. дерзай.
и да, максимальное расстояние ураганов это когда снаряд идет по линии 1 на рисунке, учитывай и это.

Послушай, не пиши то, что известно из курса школьной физики...
Твои рисунки относятся к ствольной артиллерии...
Баллистика РСЗО другая, и по сильно навесным траекториям снаряды РСЗО не выпускают.
Читай учебники:
Богомолов А.И. Основания устройства и расчет реактивных систем. Учебник.
Баллистика: Учебник С.В.Беневольский, В.В.Бурлов, В.П.Казаковцев и др.
Внешняя баллистикаУчебник. Дмитриевский А.А. Лысенко Л.Н.
Между полётом ракеты, выпущенной из РСЗО и полётом снаряда, выпущенного из орудия, есть очень большая разница...
Приведенные тобой рисунки относятся к снарядам орудий, но не к ракетному оружию.
Ещё раз повторяю - там совсем другая баллистика...

@Coyro · 03.10.2014, 19:57

Цитата:

Сообщение от @FourA

по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят

Ну так им и надо было, чтобы они далеко не улетели.
Я вам аналогичный трюизм могу выдать: на максимальные расстояния одиночными из РСЗО "стреляют очень редко". Следуя вашей же логике - это снимает с ВСУ все подозрения.

@FourA · 03.10.2014, 20:02

Цитата:

Сообщение от @фред

Цитата:
Сообщение от FourA
Я тебе уже выложил данные - максимальное расстояние стрельбы из Ураганов - 35, 8 км...
Я выложил карту, где указано расположение войск Украины в этом направлении...
От Донецкой объездной до точки попадания - расстояние меньше 35 км.
какие карты? какое расположение войск? я тебе сказал: у тебя есть все данные, угол вхождение снаряда и направление полета, вычислить откуда стреляли по этим данным несложно.
при чем тут карта расположения войск, она сейчас ненужна.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от FourA
Внимательно читай, что написано...
Написано о том, под каким углом траектория снаряда пересекает направление Киевского проспекта - юг - север - при виде сверху, т.е на карте...
Ты же в данном случае говоришь об угле падения снаряда, при виде сбоку...
При виде сверху траектория снаряда практически прямая.
При виде сбоку она как раз такая, какая на рисунке...

че ты мелешь? у тебя снаряды уже по горизонтальной дуге летают?
Цитата:
Сообщение от FourA

Цитата:

Снова неправда - при настильной стрельбе снаряд как раз идёт под малым углом к земле, и может отрикошетить от земли...
При стрельбе на большие расстояния линия выстрела направлена под сравнительно большим углом к горизонтали, снаряд поднимается на большую высоту, после чего его скорость уменьшается из-за сопротивления воздуха, и он по гораздо более крутой траектории падает на землю. Примерно, как на твоём рисунке..
Если линию выстрела опустить под небольшим углом к земле, снаряд РСЗО далеко не полетит, и падениение его на землю произойдёт под более острым углом...
А по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят...
Только в этом случае снаряды улетят недалеко, но упадут на землю под большим углом...
А это забавно, когда мне пытаются объяснить физику...

что ты мелешь?
на тебе картинку:

навесная траектория это линия 3, так снаряды на дальние расстояния не запускают, поскольку они не летают.
а если-бы по твоим "доказательствам" стреляла-бы ВСУ то снаряд-бы летел по линии 1, достаточно прикинуть линейкой на карте.
угол падения снаряда указывает именно на линию 3, но такое расстояние снаряд-бы просто не преодолел, будь он выпущенным за территорией Донецка, и это ещё не считая направление падения снаряда, оно вообще не оттуда, откуда указывает твоя карта.
дальнейшее обсуждение без ВЕСКИХ доказательств от тебя я считаю бессмысленным, в словесной полемике соревноваться я с тобой не собираюсь, поигрывать теориями когда ФАКТЫ на руках у меня тоже желания нет.
как ты выше сказал: видящий да увидит, слышащий да услышит?
так вот, возьми эти фото и сам, самостоятельно вычисли точку отстрела этого снаряда и направление, все что нужно для вычисления у тебя на руках. дерзай.
и да, максимальное расстояние ураганов это когда снаряд идет по линии 1 на рисунке, учитывай и это.

Слушай, но нельзя же всерьёз писать такую ерунду...
Ещё в средние века артиллеристы знали, под каким углом надо стрелять из пушки, чтобы снаряд летел на самое большое расстояние:

Ты сначала почитай хотя бы это, прежде чем мне что-то говорить о баллистике...
http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lab_rab...relba/03-0.htm

Сообщение добавлено в 20:02

Цитата:

Сообщение от @Coyro

Сообщение от @FourA

Цитата:

по навесной траектории, когда стволы Градов или Ураганов подняты очень высоко - как стволы гаубиц - из систем залпового огня стреляют очень редко - потому что снаряды далеко не улетят

Ну так им и надо было, чтобы они далеко не улетели.
Я вам аналогичный трюизм могу выдать: на максимальные расстояния одиночными из РСЗО "стреляют очень редко". Следуя вашей же логике - это снимает с ВСУ все подозрения.

При такой навесной стрельбе невозможно обеспечить приемлемую точность - реактивные системы залпового огня и без того не отличаются высокой точностью, и ими обычно стреляют "по площадям".
Если только не брать гораздо более дорогие самонаводящиеся и управляемые снаряды.
Которых практически нет в украинских ВС и наверняка нет у ополченцев Донбасса.

@ZRQ · 03.10.2014, 20:19

Цитата:

Сообщение от FourA

Корректировщик «Урагана» перед смертью: В Донецке всем сепараторам настал конец
02.10.2014 13:33

А какое отношение этот высер имеет к спёртому откуда-то видео?

@FourA · 03.10.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от @ZRQ

Сообщение от FourA

Цитата:

Корректировщик «Урагана» перед смертью: В Донецке всем сепараторам настал конец
02.10.2014 13:33

А какое отношение этот высер имеет к спёртому откуда-то видео?

Надеюсь, поймёшь, если прочитаешь - на какой пост я ответил, и что в нём написано...
Высер, как ты изволил изящно выразиться. - это то, что извергнуто ртом без доказательства...
А здесь прямо и ясно показано - кто именно стреляет по Донецку.
Или это "боевики ДНР" переоделись в форму украинских войск и заговорили по-украински?
Теперь уразумел?
Или понятно становится только со второго раза?

@фред · 03.10.2014, 20:41

что-то вата слабеет, видать новых методичек не подвозят))

Сообщение добавлено в 21:41

Цитата:

Сообщение от FourA

Или понятно становится только со второго раза?

ты мне обьясни почему у тебя ураганы стреляют дальше чем по паспорту?
при таких раскладах ими можно с Мариуполя лупить, или со Львова

@Пуалю · 03.10.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от @фред

ты мне обьясни почему у тебя ураганы стреляют дальше чем по паспорту?

+ Оффтоп

@FourA · 03.10.2014, 20:48

Цитата:

Сообщение от @фред

Сообщение от FourA

Цитата:

Или понятно становится только со второго раза?

ты мне обьясни почему у тебя ураганы стреляют дальше чем по паспорту?
при таких раскладах ими можно с Мариуполя лупить, или со Львова

У меня лично нет ни одного Урагана...
А вот твои Ураганы по ТТХ должны показывать такие результаты:
Дальность стрельбы минимальная, м 8000 (10 000)
Дальность стрельбы максимальная, м 35 800...
Про какие Ураганы из Мариуполя сэр изволит говорить?
Или со Львова?
Покажите свой расклад и не приписывайте мне того, что мной не было сказано...

@фред · 03.10.2014, 20:57

Цитата:

Сообщение от FourA

У меня лично нет ни одного Урагана...
А вот твои Ураганы по ТТХ должны показывать такие результаты:
Дальность стрельбы минимальная, м 8000 (10 000)
Дальность стрельбы максимальная, м 35 800...
Про какие Ураганы из Мариуполя сэр изволит говорить?
Или со Львова?
Покажите свой расклад и не приписывайте мне того, что мной не было сказано...

да я уже выше выложил, расстояние на твоей карте от точки старта до точки приземления больше чем стреляет ураган...

Цитата:

Сообщение от фред

я только что прикинул на карту линейку
по этой карте батарея ураганов стоит за Новомихайловкой, если приложить линейку то получиться 37.77 км, что уже больше максимальной дальности указанные в ТТХ установки (35,8км), если подвести линейку к границе Новомихайловки, то получится 30.50
но, это расстояние может преодолеть снаряд при траектории под номером 1 что показано на рисунке ниже:

но не как не 2 и уж тем более не 3.
по этому эта карта:

+ Оффтоп

лжива.

так какая карта правдива? откуда стреляло ВСУ?

@Coyro · 03.10.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от @FourA

При такой навесной стрельбе невозможно обеспечить приемлемую точность

Ну так тут никому и не была нужна точность, т.к. отстрелялись несколькими боеприпасами именно с целью сделать картинку для российского ТВ.
Для сравнения: какую военную нагрузку мог нести такой пуск для ВСУ? Очевидно, что никакой. Какую невоенную? Специально подставиться, что ли?

@evgen564 · 03.10.2014, 21:37

Странно,почему при подобных обстрелах ВСУ всегда выставляются полными идиотами и дебилами?Как-то я считал,что мир живёт по законам логики и целесообразности.Может-таки логику в размышлениях включать иногда стоит?Укропы(это в хорошем смысле) ведь всё-таки на своей земле и за свою землю.

@Kamper · 03.10.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от @evgen564

мир живёт по законам логики

Мир - да. Руззгемир - нет.

@Пуалю · 03.10.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от @FourA

У меня лично нет ни одного Урагана...

+ Оффтоп

@Moskvich · 03.10.2014, 22:12

Цитата:

Сообщение от @Coyro

Для сравнения: какую военную нагрузку мог нести такой пуск для ВСУ? Очевидно, что никакой. Какую невоенную? Специально подставиться, что ли?

Военной действительно никакой, а вот на счет пропагандистской... тут надо подумать
возможно это и фейк

Цитата:

Министерство образования и науки Украины сделало заявление относительно «начала учебного года» на захваченных незаконными вооруженными формированиями территориях Донецкой и Луганской областей
Об этом сообщает пресс-служба министерства, передает «Донбасс. Комментарии».
В конце августа руководство «ДНР» и «ЛНР» распространило среди учащихся, родителей, педагогов угрозы о необходимости прибыть 1 сентября в учебные заведения для «начала учебного года». Одновременно поступила информация от правоохранительных органов о том, что готовится ряд террористических актов в учебных заведениях.
«Как уже неоднократно заявлялось, учебный год в Донецкой и Луганской областях по решению местных органов исполнительной власти начинается 1 сентября только в учебных заведениях, находящихся на территориях, подконтрольных органам власти государства Украина», — отметили в министерстве.
В населенных пунктах, временно захваченных «ДНР» и «ЛНР», учебный год начнется только после освобождения этих территорий. Ориентировочной датой начала учебных занятий определено 1 октября 2014 года.
«Участие педагогических работников в таких провокационных действиях (выход «на работу», проведение «занятий», «воспитательных мероприятий» и т.п.) недопустимо и будет иметь правовые последствия», — отметили в министерстве.

Доводы FourA выглядят все же гораздо убедительнее его оппонентов, однако и ему надо быть внимательнее, раз ракета прилетела с юго-запада ( по картинке видно, что азимут примерно 195-210 град), то она прилетела именно оттуда, а не с юго-востока. Да и с дальностью все весьма обосновано
К сожалению доводы его оппонентов ну совсем не убедительны, и если с азимутом они более - менее согласны (хотя не прочь и уменьшить его до 180 град), до с дальностью совсем плохо. Ну не как не тянет ракета на град, видно же что больше, и угол вхождения тоже не малый (более 60 град ) и не очень уж и большой (не более 80 град), что не плохо определяет траекторию ракеты, если б стреляли с большим углом возвышения то и угол вхождения был бы около 90 град, если бы с малым то и угол был бы малый, вот и получается что стреляли как раз под среднем углом (45 град), что как раз и обеспечивает максимальную дальность, что для такой РСЗО вполне реально 30-35 км.

@фред · 03.10.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Moskvich

Доводы FourA выглядят все же гораздо убедительнее его оппонентов, однако и ему надо быть внимательнее, раз ракета прилетела с юго-запада ( по картинке видно, что азимут примерно 195-210 град), то она прилетела именно оттуда, а не с юго-востока. Да и с дальностью все весьма обосновано
К сожалению доводы его оппонентов ну совсем не убедительны, и если с азимутом они более - менее согласны (хотя не прочь и уменьшить его до 180 град), до с дальностью совсем плохо. Ну не как не тянет ракета на град, видно же что больше, и угол вхождения тоже не малый (более 60 град ) и не очень уж и большой (не более 80 град), что не плохо определяет траекторию ракеты, если б стреляли с большим углом возвышения то и угол вхождения был бы около 90 град, если бы с малым то и угол был бы малый, вот и получается что стреляли как раз под среднем углом (45 град), что как раз и обеспечивает максимальную дальность, что для такой РСЗО вполне реально 30-35 км.

да пофиг, на суде баллистическая экспертиза вычислит точку запуска с погрешностью в несколько сантиметров, и я даже знаю кто и из какой страны будет сидеть на лавке обвиняемого...

@Dircshnaider · 03.10.2014, 22:28

Цитата:

Сообщение от @FourA

После артиллерийского удара по мирному городу корректировщик снимает на видео раскаленные стволы пушек

Объясните мне, пжста, какую боевую задачу выполняет корректировщик, где он ее выполняет и каким образом?

Сообщение добавлено в 23:28

Цитата:

Сообщение от @FourA

На видео можно увидеть, какая нервная обстановка царит в боевых порядках украинских частей – солдаты боятся находиться возле пушек, опасаясь ответных ударов и прячутся в укрытиях при любом удобном случае.

Шо ж ты такое куришь, гость заграничный? Отсыпь.

@Moskvich · 03.10.2014, 22:43

Цитата:

Сообщение от @фред

да пофиг, на суде баллистическая экспертиза вычислит точку запуска с погрешностью в несколько сантиметров,

вы правы, данные все есть, даже не эксперт может определить направление (есть и тень от ракеты и и насколько она вошла и привязка к местности и достаточно точное время и дата) с точностью до 1-2 град, а уж таблицы стрельбы наверное доступны даже в инете для этой РСЗО.
таблиц не нашел правда, но кое какое интересное чтиво есть все же
http://www.twirpx.com/file/1294251/

@Coyro · 03.10.2014, 23:20

Цитата:

Сообщение от @Moskvich

Ну не как не тянет ракета на град, видно же что больше

"Измерение диаметра цилиндра по фотографии в инете". Оффсетная печать, издательство Политкнига.

Цитата:

Сообщение от @Moskvich

угол вхождения тоже не малый (более 60 град ) и не очень уж и большой (не более 80 град)

Том 2: "определение углов по фотографии в инете с точностью до 20 градусов"

Цитата:

Сообщение от @Moskvich

если б стреляли с большим углом возвышения то и угол вхождения был бы около 90 град, если бы с малым то и угол был бы малый, вот и получается что стреляли как раз под среднем углом (45 град)

Т.е. если стреляют под углом, скажем, 60 - то на выходе у нас будет "около 90", если стреляют под 45 - "до 80ти", а если 30 - так сразу "малый"? Интересная у вас арифметика.

@ZRQ · 04.10.2014, 00:14

Цитата:

Сообщение от FourA

Надеюсь, поймёшь, если прочитаешь - на какой пост я ответил, и что в нём написано...
Высер, как ты изволил изящно выразиться. - это то, что извергнуто ртом без доказательства...

1. "Корректировщик «Урагана» перед смертью: В Донецке всем сепараторам настал конец", "Новомихайловка, реактивные Ураганы ..."
Где там Ураганы? Где там корректировщики?
2. "«сейчас в Донецке всем сепараторам настал конец». Окружающие автора солдаты со смехом поддерживают его реплику."
Момент времени по видео, где это говорится?
3. "жители поселка Новомихайловка прислали в редакцию видео. Само видео люди нашли, когда просмотрели телефон украинского солдата, корректировщика артиллерийской батареи. Корректировщик был убит в перестрелке с местными партизанами, которые атаковали украинскую часть, размещенную в пригороде Донецка, на юго-западе от города."
Где это на видео? Откуда это вообще? Из пальца высосано?
4. Если на видео вчерашний дым их аэропорта, то это не Новомихайловка, и стреляют они не по Донецку.
Если дым не с аэропорта, вообще неясно, где, когда это снято и куда они стреляют. (ну, кроме как "на север").
5. "солдаты боятся находиться возле пушек, опасаясь ответных ударов и прячутся в укрытиях при любом удобном случае."
Только на видео такого нет. Отбегают от самой пушки, там газы горячие и всё такое.
6. "При этом все без исключения военнослужащие активно матерятся на русском языке и почти не используют украинский язык ни в боевой обстановке, ни в быту."
Где это на видео? Я слышу только суржик и биииип-ы.

Цитата:

А здесь прямо и ясно показано - кто именно стреляет по Донецку.

Ну. Кто? Куда стреляет? Где это видно на видео?

Цитата:

Или это "боевики ДНР" переоделись в форму украинских войск и заговорили по-украински?

После сегодняшних заявлений ОБСЕ, я не удивлюсь.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Откуда берутся дети славноизвестная книга "Откуда берутся дети" у меня в детстве такой не было (вот не знаю увы или к счастью), но некоторые имели её (понимайте, как...	Metamorphosa
В школу с 6 или с 7 лет идти? Уважаемые родители, расскажите во сколько лет отдавали вы своих малышей в первый класс? Чем русководствовались в своих решениях? И очень интересуют...	Мирабелла
Югославская война более 127000 убитых Югославская война Нужно немедленно остановить эту войну!!! Югосла́вские во́йны — серия вооружённых конфликтов в 1991—2001 на территории бывшей...	russ-plus
Элитную школу Ахметова в Донецке откроют 1 сентября Элитную школу Ахметова в Донецке откроют 1 сентября http://www.62.ua/news/561296 В Донецке на берегу третьего городского пруда завершено...	ДД
Откуда берутся кинологи??? Народ, подскажите, плиз, как становятся кинологами???? этому кто-то обучает или как-это вообще происходит?????	Mizymi