Кто обстрелял Текстильщик? 4 февраля 2015

@ДД · 05.02.2015, 16:10

Ещё момент. Серая зона, та самая "ничейная" полоса, где до 100000 людей проживает. Многие попадания именно из неё. Насколько удаётся специалистам (в том числе и форумным) определить направление и расстояние. Хотя бы приблизительно.

Та же Еленовка например.

Кто там только не шастает. Поди разберись потом.

И если действительно существуют наёмные (кем?) бригады по целенаправленному обстрелу мирняка, то там им самое место. Безопаснее чем на контролируемых той либо иной стороной территориях.

Если же просто "мажут", тоже скорее из серой зоны. Задержаться там на одном месте нельзя, пристреляться болванками некогда.

@Kaa61 · 05.02.2015, 16:36

Цитата:

Сообщение от @Leprecon

Их потом ловят и ломают на части.

Кто ловит? Ополченцы ловят и ломают на части "отпускников"? Или ловят и ломают мирные жители?
Сильно сомневаюсь, тем более, что кроме слухов на эту тему пока ничего не видел.

@Coyro · 05.02.2015, 17:03

Цитата:

Сообщение от @Kaa61

Кто ловит? Ополченцы ловят и ломают на части "отпускников"? Или ловят и ломают мирные жители?
Сильно сомневаюсь, тем более, что кроме слухов на эту тему пока ничего не видел.

Если бы так сильно не хотелось попочленцев пустить на удобрение для помидоров - им можно бы было посочувтсвовать: деды, как известно, воивале, вот они и расчитывали, что как только автомат в лапки получат - тут же с дедами сравняются в крутизне и станут сами себе хозяева в своей молодой недореспублике. А на практике приходится расшаркиваться перед чеченами, ибо те за просто так у2.7бать могут, и им за это ничего не будет, ползать на пузе перед московитами, чтобы очередной танк с боекомплектом подогнали, широко закрывать глаза и до хруста в позвонках отворачиваться, когда эти самые чечены с московитами херячат по твоим родным городам, и стремительным домкратом осознавать, что они снова никто, нигде, и звать никак, и даже отжать что-либо у ещё более бсправной скотины без автомата - и то далеко не всегда можно, ибо для оправдания очередного про2.7ба постоянно требуются крайние, и стоит невпопад на глаза начальству попасть - ты этим самым крайним и станешь.
И шансов на улучшение ситуации - ноль целых хрен десятых. Это для ватной бабушки ты ополченец и зощитнег, а для новых хозяев из РФ - ты говнохохол был, говнохохол есть, и говнохохлом сдохнешь.

KARNA · 05.02.2015, 18:22

@Coyro, у тебя талантище

аж слеза на ресницах от нелегкой доли ополченцев,вот ведь как бывает ,когда люди думают не тем местом..

@Sand11 · 06.02.2015, 00:24

В каждом конкретном случае можно и нужно спорить, но если брать все обстрелы в целом, то, учитывая
1.Наплевательское отношение властей Украины к своим гражданам,
2. То что ещё в Славянске и Краматорске стреляли по городам(это легко доказать, потому что уже тогда применялись Смерчи и Ураганы-есть видео- я уже давал ссылки в другой теме
поставить аштитипиэс://cloud.mail.ru/public/98dc802f20c8/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%20%D0%B2%20%D0%A1%D 0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5.mp4

Найдёте через поиск в ютубе
.watch?v=B0Iq4K8g9G0 Краматорск 02 07 14 последствия ночного обстрела градом.

.watch?v=xp9TD6ml8-U 02.07.2014 Краматорск. Результат ночного обстрела из РСЗО 'Смерч' )

3. Что на территории городов для ВСУ есть множество целей, а украинские войска возле Донецка,Горловки, Луганска – они что M982 Excaliburами стреляют?
4. Что в некоторых случаях роль ВСУ в обстреле была полностью доказана(HRW и обстрел 1-2 октября)
5. Учитывая частоту и массированность обстрелов.
6. Учитывая,что эти обстрелы по возможности замалчиваются РНБО(почитайте ,например,сводки РНБО) и украинскими СМИ и откуда стреляют мифические батареи ДНР по Донецку другим городам официальные лица определить не пытаются и армия с ними не борется.
Думаю, что за обстрелы в подавляющем большинстве случаев отвечают ВСУ( я имею в виду города, занятые ДЛНР). Возможны провокации ДЛНР ,но как исключение из правил(внятных доказательств я пока не видел).

@Kaa61 · 06.02.2015, 02:05

Цитата:

Сообщение от @Sand11

1.Наплевательское отношение властей Украины к своим гражданам,

У властей Украины не наплевательское отношение к своим гражданам. Будь у них наплевательское отношение, то ещё в мае-июне прошлого года тот-же Славянск выглядел бы примерно вот так:

+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от @Sand11

2. То что ещё в Славянске и Краматорске стреляли по городам

Стреляли по военным целям в городах, в остновном в ответ на обстрелы. И там тоже, как можно было судить по форумам Славянска (до его захвата ДНР) и Краматорска были обстрелы с позиций боевиков.

Цитата:

Сообщение от @Sand11

3. Что на территории городов для ВСУ есть множество целей, а украинские войска возле Донецка,Горловки, Луганска – они что M982 Excaliburами стреляют?

Военных целей. То, что они располагаются в городе не делает их менее военными.
+ Оффтоп

Цитата:

Сообщение от @Sand11

6. Учитывая,что эти обстрелы по возможности замалчиваются РНБО(почитайте ,например,сводки РНБО) и украинскими СМИ и откуда стреляют мифические батареи ДНР по Донецку другим городам официальные лица определить не пытаются и армия с ними не борется.

А какие у них есть возможности для определения направлений обстрелов там, мест пусков, и борьбы с ними?

Цитата:

Сообщение от @Sand11

Думаю, что за обстрелы в подавляющем большинстве случаев отвечают ВСУ( я имею в виду города, занятые ДЛНР). Возможны провокации ДЛНР ,но как исключение из правил(внятных доказательств я пока не видел).

Пока можно с уверенностью сказать, что есть случаи обстрелов в занятых силами ЛДНР городах, обвинить в которых ВСУ просто невозможно - они физически не могли (оставляя в стороне мифические неуловимые украинские ДРГ с миномётами) их произвести. Но было-бы очень странно, если бы обстрелы со стороны этих сил ограничивались только такими. Скорее наоборот - эти обстрелы произошли по недосмотру, ибо плохо выполняют основную цель - возбуждение ненависти к Украине. А значит более чем вероятно, что есть некоторое количество обстрелов, произошедших якобы со стороны ВСУ, а на самом деле нет. И подозреваю, что немалое количество.

Ну и как тут не раз говорилось, за жертвы на войне отвечает тот, кто эту войну развязал. Эту войну начала Россия. Не ДНР или ЛНР, они марионетки, а именно Россия. Вся кровь на совести её руководства.

@delpiero · 06.02.2015, 08:40

Текстиль.За день до обстрела на подъезде обновили объявление о местах укрытия для жителей дома.
- Совпадение?
- Не думаю.(С)

@Coyro · 06.02.2015, 10:08

Цитата:

Сообщение от @KARNA

у тебя талантище

У меня дурацкое неконтролируемое стремление искать смысл и оправдание действиям окружающих. Вместо того, чтобы спокойно повесить соответствующий ярлык, списать в утилизацию и не тратить свой ресурс.

Причём объяснение должно быть такое, чтобы я его прям по Станиславскому мог на себя натянуть, посмотреть в зеркало и сказать, что "верю".

Вот и тут: я язвлю, горькою желчью плююсь, а какой-то недодавленный ангельский паразит из-за плеча нашёптывает, что надо понять и простить, потому что в массе своей там те же самые люди, с традиционной для людей мотивацией "сначала мы не подумали" и "все побежали - и я побежал".
Это ведь с самого начала было разводилово, для полноты картины даже МММщик среди организаторов тусил - но народ, блин, на своих ошибках не учится: вложила 10 - получила 15? Мааринааа, и это только начало...
По зарплатам регион явно уступал только столице, по пенсиям - с учётом шахтёров и регресса вообще на первом месте наверное был, специально не гуглил на эту тему. Но алчность и гордыня ведь не зря во грехах числятся: стоило массам вбросить про то, что "они там" нашего Бандюковича обидели, поэтому мы тут уйдём в Раисю, где нам тут же дадут 30 серебрянников и будут целовать в попу - и народ тут же согласился: а как же, конечно, как же ж так, они ещё поплачут, Донбасс кормит, блаблабла. Сознание на уровне дошкольника.
Хотите "в Союз"? А как при Союзе из той же Москвы поездом пёрли дефицит - помните? А какими глазами на вас мааасквичи смотрели - помните? Что, забыли уже? Это вам не Тимошенка, которая что-то то-ли сказала, то-ли не сказала, но родной регионал нам всё в точности пересказал. Ничего, родные, вам напомнят, что такое на самом деле быть вторым сортом. Хотя - нет, на "второй" - там уже своих претендентов хватает, сражение идёт за почётное третье место.
Причём всё это - в максимально оптимистичном "крымском" сценарии, а то, что сейчас творится - это уже просто хаос, и находящиеся там что с одной, что с другой стороны - уже просто не в состоянии мыслить здраво.

Вот резюмируя вышесказанное: и что им, этим, сейчас остаётся? Чтобы глядя в зеркало признать, что тебя как последнего лоха развели, поимели, и заставили своими же руками копать себе могилку - нужен не только мозг, но и пара стальных яиц. И для большинства будет проще издохнуть с верой в "фашистов", "хунту" и "доброго Путина", чем признать свой эпичный про2.7б. И тут уж - это их беда, а не вина. Потому что человеки так устроены, все. Воображаемая бабайка из-под кровати может сожрать почти так же надёжно, как и настоящая. Не так быстро, ибо тушка всячески упирается и не хочет ползти на кладбище, зато результат может быть ещё страшнее.

KARNA · 06.02.2015, 11:06

+ Оффтоп

@Coyro · 06.02.2015, 11:20

+ Оффтоп

@Leprecon · 06.02.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от @Coyro

Самое противное, что те, кто не ходил на референдум и не хотел жить в рассее - вполне имеют моральное право спрашивать: "где ты была, и почему ты не пришла, я не пойму"(с)

Самое противное, что самые активные ходоки на референдум сбежали после первых залпов кто куда, но большинство выехало в Украину.

@Дід · 06.02.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от @Leprecon

Просто бесит когда мне из- за Урала или из-под Фастова начинают рассказывать кто тут что и куда делает.

А в чем, собственно вопрос то?
Тебя отличает от урала или фастова лишь возможность приехать самому на место событий и взяв необходимый инструментарий, иль в крайнем случае собственные мозги и осмотреть образовавшуюся воронку. А вот больше ни чем ты не отличаешься ни от урала ни от фастова.

У тебя на урале и в фастове может быть разная вера, разные предпочтения и разный эммоциональный настрой. Как видишь все это крайне необъективно и не может служить основанием для определения истинности. Так что в данном случае истинность может быть установлена либо уполномоченным на то органом либо ее определяет процедура верификации.
В значении -

Цитата:

Верификация — методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

Что нужно, определить азимут падения снаряда и его угол падения, эти два параметра и дадут возможность вычислить место пуска, азимут даст направление а угол падения расстояние до точки пуска. Вот в принципе где то такова методика определения, которая не зависит ни от места нахождения исследователя ни от его веры ни от его эмоционального состояния и политического предпочтения.

Можно ли произвести анализ ситуации по доступным и тебе и уралу и фастову материалу, можно, с той или иной точностью.

Что можно сказать на основании увиденного.
Во первых что собственно, снаряд какого типа там упал.
Мы видим кратер воронки и в нем круглое углубление, что могло его оставить?
Снаряд или мина оборудованы на конце взрывателем непосредственно за которым находится корпус начиненный взрывчаткой, то есть в случае из применения мы не обнаружим в воронке подобного цилиндрообразного углубления. А оно присутствует.
Далее, неуправляемый реактивный снаряд.
Цилиндрическое углубление в кратере более подходит для снарядов такого типа, в виду наличия у них головной части не начиненной взрывчаткой, значительных по сравнению со взрывателями мин и снарядов, габаритов.

Исходя из этих соображений мы можем сказать что более вероятно что там взорвался реактивный снаряд, а там в ходу снаряды градов ураганов и смерчей. Диаметр цилиндрического углубления может подсказать с чем мы имеем дело.

Далее. Мы видим кратер и цилиндрическое углубление в нем, вероятно от головной части снаряда, и мы видим что оно находится не симметрично относительно кратера. Это означает что снаряд упал не перпендикулярно к земле а под углом, этот угол и укажет на дальность до точки запуска снаряда, а ее смещение относительно круга кратера укажет на азимут (направление от куда он прилетел. То же направление но более грубо покажут и следы разлета продуктов взрыва, осколки и частицы грунта поднятые взрывом снаряда в воздух. И мы видим что они то же несимметричны, часть их мы видим непосредственно возле кратера а противоположную часть на стенах здания.

Часть возле кратера можно описать кругом и элипсом, на глаз это будет что то в районе 45 градусов относительно фасада здания, теперь остается лишь пересчитать эти 45 градусов относительно расположения фасада здания по сторонам света.

Откуда прилетело, относительно фасада, следы на земле с той стороны где угол прилета меньше, собственно по этому они и на земле, с этой стороны и прилетело. Почему, по тому что разлет осколков перпендикулярен оси снаряда, со стороны прилета они на земле а с противоположной идут в воздухе на здании.

Так, на глаз, мы и можем определить направление прилета, грубо говоря мягко выражаясь, градусов в 30. Инструментальные замеры дадут более точное направление, но в пределах этих 30 градусов.

И для этого, в данном случае, не нужно обладать ни семи пядей во лбу, ни находится непосредственно на месте, ни измерять кратер и инструментально.

А от куда все же прилетело?
А сообразите сами, я вам дал "диванную" методику, пригодную и для урала и для фастова и для донецка. Соображайте, методика не даст вам униполярных выводов, они будут сходны.

@ГРИБ · 06.02.2015, 20:13

ОБСЕ установила, что 27-ю больницу в Донецке обстреляли из "Урагана"

19:24 / 06.02.2015 — Новости Донбасса
Наблюдатели ОБСЕ установили направление, с которого 4 февраля велся обстрел 27-й больницы в Донецке.

Об этом говорится в отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

"СММ обнаружила четыре воронки и установила на основании их размеров и характера разрушений, что они были нанесены обстрелом из системы залпового огня "Ураган", который велся с юго-юго-западного направления", - говорится в отчете ОБСЕ.

4 февраля в Донецке обстреляли микрорайон "Текстильщик". Снаряд попал в 27 больницу, есть погибшие и раненые, также повреждена высоковольтная линия на 110 кВ, весь микрорайон находится без энергоснабжения.

@Kamper · 06.02.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от @ГРИБ

велся с юго-юго-западного направления

Причём с близкого расстояния ибо дырки почти вертикальные.

@Leprecon · 06.02.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от @Kamper

Причём с близкого расстояния ибо дырки почти вертикальные.

@Kamper, нормальные там дырки, как раз.

@ASS · 06.02.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

ОБСЕ установила, что 27-ю больницу в Донецке обстреляли из "Урагана"

19:24 / 06.02.2015 — Новости Донбасса
Наблюдатели ОБСЕ установили направление, с которого 4 февраля велся обстрел 27-й больницы в Донецке.

Об этом говорится в отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

"СММ обнаружила четыре воронки и установила на основании их размеров и характера разрушений, что они были нанесены обстрелом из системы залпового огня "Ураган", который велся с юго-юго-западного направления", - говорится в отчете ОБСЕ.

4 февраля в Донецке обстреляли микрорайон "Текстильщик". Снаряд попал в 27 больницу, есть погибшие и раненые, также повреждена высоковольтная линия на 110 кВ, весь микрорайон находится без энергоснабжения.

для не местных плиз, чего на юго-юго-западе?

@Макс Оттович · 06.02.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от @ASS

для не местных плиз, чего на юго-юго-западе?

Еленовка строго на юг..
Ближайшие подразделения ВСУ в этом секторе - Новомихайловка, пеленг ЮЗЮ.

Цитата:

Сообщение от @o.benderovets

где?

Могу ответить в рифму - но НЕ буду. Отлистайте форум назад. Ориентир - перепост из ФБ Ирины Исаченко.

@Leprecon · 06.02.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от @ASS

для не местных плиз, чего на юго-юго-западе?

То о чем я и писал с первого дня. ВСУ.

@Leprecon · 06.02.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от @Макс Оттович

Ближайшие подразделения ВСУ в этом секторе - Новомихайловка,

Считается.
Вечером-то отстрелялись тем же и куда хотели.

@Макс Оттович · 06.02.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от @Leprecon

То о чем я и писал с первого дня. ВСУ.

Почему не ДНР из Еленовки? Фифти-фифти, как не крутись...

Цитата:

Сообщение от @Leprecon

Вечером-то отстрелялись тем же и куда хотели.

За вечер поподробнее, а то я как-то пропустил...
Да, кстати, а куда хоть целились??

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
30.01.15. Кто обстрелял Куйбышевский район?! (12 погибших) Из переклички:	triangle
Кто обстрелял остановку в Донецке? 15 погибших. 22.01.15. Боссе сегодня http://www.youtube.com/watch?v=3_UW44-MNws	rop
Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14). Из VK информация по обстрелам: "Известно о 8 жертвах... Это не считая раненых... По предварительным данным снаряды упали: - упало на Просторе на...	Rad_64