Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 07.02.2015, 00:21   #61
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romanov Посмотреть сообщение
Такой разброс между воронками...., такое ощущение, что стреляли с 30 км. Или система неисправна.
или спицом стреляли по одной!
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 00:30   #62
Аватар для Дід
Сообщений: 8,120
Очки репутации: 61,181
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kamper Посмотреть сообщение
Да это оно и фассад справа - на Макеевку смотрит
Тут это не важно, есть объективные вещи и примитивная методика которая дает возможность верифицировать, то бишь определять истинность того или иного утверждения, в данном случае направления прилета, с определенной точностью, в данном случае без применения инструментария, на основании присущей способности человека определять направления впереди, сзади, справа, слева, половинные и четвертичные направления 45(половина направления) и 22.5 градусов(половина половины), и это для любого самого тупого человека доступно, а скажем специалист к примеру оператор рлс кругового обзора может на глаз определить направление до градуса. Нет не воронки не разлета а направления, в этом и состоит суть его работы, визуальное определение азимута и дальности цели, при чем не одной а порою до полуторадесятка одновременно, и при этом умудрится их не путать друг с другом, как бы они не передвигались в пространстве.

А обсе это что то типа уполномоченного органа, так же уполномоченного определять истинность утверждений, но его вердикт заведомо субъективен особенно если он не базируется на процедуре верификации.

Что еще, ну в случае со смерчами ураганами не всегда по кратеру можно определить направление прилета, скажем в случае с кассетным боеприпасом, который падает вертикально, но можно по разгонному блоку, такая хреновина труба со оперением.

Выкладывало бы обсе методику определения в каждом случае можно было бы ее верифицировать и понять в чем несоответствие.

В данном же случае несоответствие направления столь велико что в выводы обсе можно только верить, без реального на то обоснования. Прямо и направо столь разные направления что попутать их невозможно.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 00:31   #63
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 00:47   #64
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
В данном же случае несоответствие направления столь велико что в выводы обсе можно только верить, без реального на то обоснования. Прямо и направо столь разные направления что попутать их невозможно.
100 пудов! Не раз писал,что такое ОБСЕ на самом деле! Это адвокат совка перед Европой. Совка уже нет,а ОБСЕ есть. Интересно,зачем?
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 00:55   #65
Аватар для Leprecon
Сообщений: 16,963
Очки репутации: 221,385
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
или спицом стреляли по одной!
По одной стреляли.
__________________
Моя толерантность заканчивается там, где начинается ваше быдлячество.
Leprecon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 00:56   #66
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию А вот падение на Мариупольской развилке немного позже в тот же день



Направление - вполне на Еленовку. Только угол больше ибо дальше.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:06   #67
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Запомните, что на картах, ну так принято в современной картографии, север иль азимут 0 градусов, всегда находится вверху.
не знаю,как в современной-но на совдеп-картах ВСЕГДА обозначали направление "север" +,в зависимости от масштаба и точности карты,возможны маленькие огрехи с реальным позиционированием улиц-зданий. Университетская от Южного до ПАРКинн имеет небольшой поворот-прямо возле остановки "парк Щербакова",а на картах-она прямая.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:19   #68
Аватар для Дід
Сообщений: 8,120
Очки репутации: 61,181
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Тупо море противоречивый инфы. Вчера моя агентура доложила,что фасад накрыло так,будто его пофигачили со стороны Еленовки. Он трошки развёрнут от центра города в южную сторону. Буду придерживаста этого убеждения. Направление обстрела Еленовка-Докуч. + смотрим минимальный
А что разве спутниковые карты гугла столь неправильные? Я всегда так считал что они ориентированы по сторонам света, при чем с приемлемой точностью.
Цитата:
Сообщение от @Kamper Посмотреть сообщение
Нет, на видео видать лучше, куда торчит дырка - на Еленовку. И тут тоже:
Не знаю что там куда у тебя торчит, ибо эт уже стереометрия, то бишь объемная хрень и зависит от точки здрения, положения рассматривания. Я же как видно на фотке кратера, ориентировался не по отверстию а по следам продукта взрыва расположенных возле кратера на плоскости. Полагая что все же газон в котором образовался кратер плоский, как и тротуар возле газона. А плоскость не дает искажений связанных с точкой наблюдения, а размер следов таков что перспективу можно проигнорировать. Отверстие в кратере пригодно для инструментального определения направления, в него нужно засунуть трубу подходящего диаметра и буссолью иль теодолитом измерить ее положение в пространстве, определив азимут и угол падения, это будет намного точнее но в тех же пределах, в сходном направлении.

А уж еленовка там, киев иль вашингтон с турцией дело вторичное, и не касается примененной нами методики, мы определяем лишь направление прилета с определенной ошибкой, иль диапазоном, в который стопудов впишется инструментальное.

Да вот еще что, у вас очи есть, голова варит, ну соображайте же сами, я ж вам рассказал что как и почему, без указания направления и точки пуска. Мож вероятно и обшибся где то на десяток - полтора градусов, ибо на глаз.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Еленовки. Он трошки развёрнут от центра города в южную сторону.
Судя по гуглмапу то наоборот в северовосточную, проведи перпендикуляр от фасада получишь линию идущую в верх и право, такое направление называют северовосток. Фасад смотрит на северовосток, а сам соответственно идет с северозапада на юговосток (ссз на ююв) то есть между смотрит и направлен 90 градусов. То есть тут просто у людей непонятка что и по чем смотреть.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:24   #69
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
А что разве спутниковые карты гугла столь неправильные? Я всегда так считал что они ориентированы по сторонам света, при чем с приемлемой точностью.

ибо эт уже стереометрия, то бишь объемная хрень и зависит от точки здрения, положения рассматривания.
!!!!!!!!!! Точно такая же стереометрия! Земля то... круглая! Как ты собираешься карту России,распластаную в плоскости привязать к "северу",который,к тому же,геометрически смешён в сторону относительно оси Земли? Поэтому на НОРМАЛЬНЫХ картах ВСЕГДА ставят направление севера.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:37   #70
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

100500.jpg
стрелкой указано РЕАЛЬНОЕ направление "севера",измеренное мной в данной точке новёхоньким,правильно хранящимся компасом в далёком 1995 году. За 20 лет магнитный центр сместился на столь значительное расстояние?:A1: Данные подтверждены в 2014 году электронным! Не веришь-проверь сам. Пересечение Университетской и Гринкевича. В новых же картах указано не направление частей света,а позиционирование составителя/спутника относительно фиксируемой местности. Понял,в чём подкол?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_полюс <<<<он уже не 0 по отношению к позиционированию карт!!!
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:50   #71
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

блин,изменился... А вот карта осталась прежней-только дополненой...:A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 01:53   #72
Аватар для Дід
Сообщений: 8,120
Очки репутации: 61,181
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
В Мариуполе-то все взрывы реактивных снарядов были со вспышкой, топливо, похоже всё-таки не всё сгорает
Ну ты шо ваабще шо ли, я ж тебе мильен раз писал, что взрыв(вв) это то же горение, только моментальное, а огонь это свечение нагретых продуктов взрыва и плазмы возникающей от температуры, если их не маскируют иные продукты взрыва(замля пыль прочее) огонь виден глазу, иначе не виден. Топливо это такая хрень которая движет ракету вперед и в верх до тех пор пока оно не закончится, а уж потом ракета выбрав инерцию устремляется вниз. Топливо конечно может остаться ну если потухнет в процессе полета, но врят ли оно тогды будет догорать после падения, да и горит оно медлено, не подобно вспышке взрыва. Ну порою у фейерверка случается оказия с догоранием топлива, ну когда оно горит значительно медленней чем нужно будучи не в состоянии его двигать.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
100 пудов! Не раз писал,что такое ОБСЕ на самом деле! Это адвокат совка перед Европой. Совка уже нет,а ОБСЕ есть. Интересно,зачем?
Ысшо раз, я не знаю что как и когда они меряли, как видишь сие они не докладають, говорят что обследовали какие то воронки, при этом нет достоверных сведений когда и как они образовались.
Тут я рассматриваю лишь конкретную доступную с дивана воронку, вполне пригодную для определения направления, по методике годной для любой воронки такого типа с не вертикальным вхождением снаряда, и чем угол вхохдения меньше тем легче определить направление, а чем ближе к 90 градусам, то есть вертикальным сложнее, а то и невозможно, по физическим причинам, геометрического характера. И это все не зависит от политических пристрастий, чисто физика процесса. Я вот даже не смотрел где та еленовка, это не важно.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
не знаю,как в современной-но на совдеп-картах ВСЕГДА обозначали направление "север"
Дык север вверху на всех картах, за исключением допотопных древних карт, и некоторых современных с югом с верху, но эт жуткое извращение.
Цитата:
На старинных, а порой и современных картах, могли располагать вверху юг или восток. На звёздных картах восток и запад меняются местами: карта «видится» расположенной не под, а над наблюдателем.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Университетская от Южного до ПАРКинн имеет небольшой поворот-прямо возле остановки "парк Щербакова",а на картах-она прямая.
То карты, а у гугела спутниковые снимки, то бишь как есть, че видно из космосу.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 02:08   #73
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
То карты, а у гугела спутниковые снимки, то бишь как есть, че видно из космосу.
ну дык. Теперь сферическое делай плоским-и будет тебе счиастье. На картах моей редакции север смещён. Он по отношению к карте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смещён. Та же байда будет и у гугли,просто они интерпретировали фото к карте.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 02:33   #74
Аватар для Дід
Сообщений: 8,120
Очки репутации: 61,181
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Точно такая же стереометрия! Земля то... круглая!
Ой, эта так сложна и так нэпанятна что и объяснять незачем.
Перпендикулярное расположение объектива камеры и правильное положение спутника сохранит положение сторон света в любой точке земли.


Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
За 20 лет магнитный центр сместился на столь значительное расстояние?
Ты знаешь, я когда то давным давно учился в школе и там говорили что магнитный и географический полюса суть разная весчь, и ты знаешь я в это верю, и мне ни када ни када не приходило в голову сие проверять.
Разница между географическим и магнитным полюсами, в нашем случае, вполне вписывается в предполагаемую погрешность.
Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
блин,изменился... А вот карта осталась прежней-только дополненой...
По тому что это разные величины, магнитный и географический.
И север это географическая величина, сторона света, а не магнитная, т ем более что магнитное направление разных точках земли может быть совершенно разным, в виду аномалий, а бывает некоторые умники вообще плавают по топору.

Сообщение добавлено в 02:22

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
На картах моей редакции север смещён.
Север смещен всего лишь в твоей голове.

Сообщение добавлено в 02:26

Цитата:
Се́вер — сторона света, соответствующая направлению на Северный полюс.

От направления на север отсчитываются углы азимута.

На современных географических картах северная сторона чаще всего находится сверху (хотя известны и перевёрнутые карты).
Цитата:
Се́верный по́люс, или Географи́ческий Северный полюс — точка пересечения оси вращения Земли с её поверхностью в Северном полушарии. Находится в центральной части Северного Ледовитого океана. Северный полюс не следует путать с Северным магнитным полюсом.
Тут все из соображений нудности человечества, которое желает иметь дело с постоянными не меняющимися вещами, ну шоб не завдавать себе зайвого клопоту.

Сообщение добавлено в 02:33

Да, ты еще упустил такую хрень как прецессия,



но эта аканчательна свернет тебе мазги, и ни коим образом на ююз не укажет.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 02:50   #75
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 11,167
Очки репутации: 83,656
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дід Посмотреть сообщение
Ой, эта так сложна и так нэпанятна что и объяснять незачем.
Перпендикулярное расположение объектива камеры и правильное положение спутника сохранит положение сторон света в любой точке земли.



Ты знаешь, я когда то давным давно учился в школе и там говорили что магнитный и географический полюса суть разная весчь, и ты знаешь я в это верю, и мне ни када ни када не приходило в голову сие проверять.
Разница между географическим и магнитным полюсами, в нашем случае, вполне вписывается в предполагаемую погрешность.

По тому что это разные величины, магнитный и географический.
И север это географическая величина, сторона света, а не магнитная, т ем более что магнитное направление разных точках земли может быть совершенно разным, в виду аномалий, а бывает некоторые умники вообще плавают по топору.

Сообщение добавлено в 02:22


Север смещен всего лишь в твоей голове.

Сообщение добавлено в 02:26




Тут все из соображений нудности человечества, которое желает иметь дело с постоянными не меняющимися вещами, ну шоб не завдавать себе зайвого клопоту.

Сообщение добавлено в 02:33

Да, ты еще упустил такую хрень как прецессия,



но эта аканчательна свернет тебе мазги, и ни коим образом на ююз не укажет.
но всё же компасс работает по магнитному полюсу,а не географическому.
Да и в принципе это не важно,потому что ЮЮЗ действительно как ни крути (хоть по моему "северу",хоть по "твоему") не получаеста :A1: Я думаю ОБСЕ на этом и пыталось сиграть.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 03:03   #76
Аватар для Дід
Сообщений: 8,120
Очки репутации: 61,181
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
но всё же компасс работает по магнитному полюсу,а не географическому.
Ну мля, ну какой же ты нудный аднака, на вот тебе карту магнитного склонения http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/WMM/...015_D_MERC.pdf для донецка чуть менее +8 градусов, а по Украине от 5 до 8 градусов плюс. Ты хрен и сообразишь сколько это будет.
По мацкве эт 10 градусов 16 минут. Нисаабразишь, от показаний компасу нуно отнять 8 градусов в донецке то и бует географический север, а в мацкве отнимать 10 градусов 16 минут. Это отнимание в нашем случае передвигает направление восточнее, эт па компасу, а па карте кака есть.
Дід на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 04:09   #77
Аватар для Kaa61
Сообщений: 1,143
Очки репутации: 15,466
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
1.Если бы у властей Украины уважали свой народ, то Украина не плавала бы сейчас по уши в дерьме и не была бы одной из беднейших стран Европы(только не надо сваливать всё на Януковича,- Тимошенко,Ахметов,Фирташ,Кучма,Жеваго,Коломойский, Яценюк,Порошенко –по-вашему ни при чём?).
Не лукавьте. Свою претензию Вы явно не прошлым властям адресовали. Да, прощлые власти были совсем ни к чёрту. Вот только странно, что когда мы таки сковырнули самого хренового их представителя и попытались как-то изменить ситуацию, тут-же вмешалась Россия, да так вмешалась, что что-либо изменить к лучшему стало почти невозможно.
А нынешние власти, они конечно тоже изрядно хреноватые, но это пока лучшее, из всего того, что было ранее. Да и проявлять своё (для всякой власти в какой-то мере характерное) наплевательское отношение к гражданам им нынче сложнее. Другое дело, что в условиях навязанной войны и заботу особо не проявишь к тем, кто в зоне БД живёт.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
2,3. Стрельба из реактивной артиллерии по городам- военное преступление,неважно, подписывала Украина,конвенцию или нет. Прежде чем стрелять по населённым пунктам, Украина должна была сделать всё возможное для эвакуации людей и их обустройства, но для этого ведь надо деньги тратить.
Возможность выехать и была, да и есть, у всех. Перемещённым лицам платится пособие (небольшое, так и страна небогатая у нас), волонтёры тоже беженцам помогают.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
например, обстрел 7 августа,пр.Панфилова,12.Цель здание СБУ.
С этим обстрелом как раз неясно - чей он. Что-то как раз в СБУ и не попали. Почитал здесь в форуме - дончане тоже разное говорят.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
4. Я так понимаю, возражений нет.
А я и не отрицал, что обстрелы со стороны ВСУ тоже были. Отрицал намеренные обстрелы мирного населения и утвержадал, что их не так много, как пытаются показать.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
К слову, недавний обстрел Луганска из Смерчей(27 января). Много военных целей там было поражено?
Меня тут смущает то, что обстрелов Луганска долго не было, а возобновились они вскоре после проезда Смерчей по Макеевке и куда-то на восток. И как раз из Смерчей. Оно конечно, может и совпадение...
Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Только не надо делать вид, что вы вчера родились и не знаете ,что существует артиллерийская разведка и контрбатарейная борьба.
Знаю что существует, и даже знаю, как оно ведётся. Потому и утверждаю, что ВСУ обстрелы боевиков по мирным жителям на территории боевиков засечь очень и очень сложно. Ибо про эти обстрелы они узнают обычно постфактум.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Что выиграет народ Украины от победы одной из сторон.Ничего
Да, уже никто ничего тут не выиграет, к сожалению. Но я знаю, что может проиграть украинский народ от победы одной конкретной стороны. Собственно Украину он и может проиграть.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Так что вина за сам факт войны лежит на обоих сторонах поровну. Кто первый напал, дело десятое.
Утверждение просто замечательное по своему цинизму. Раз сразу не сдались, посмели сопротивляться, значит виновны в факте войны наравне с агрессором.

Цитата:
Сообщение от @Sand11 Посмотреть сообщение
Украинская элита виновна также в том, что развалила армию за 23 года и не может защищать свой суверенитет(если бы не страх санкций забрала бы уже Россия минимум пол-Украины) , а значит несёт и эту часть ответственности за жертвы и разрушения.
Характер войны(украинская сторона)
Наплевательское отношение к гражданскому населению и даже к тем что сражается и умирает за украинских олигархов(или вы думаете, то что мобилизованным амуницию, бронежилеты нужно покупать самим или надеяться на волонтёров, что лишь небольшая часть из воевавших получает статус участников АТО, что потери занижаются в несколько раз
Да, блин. Наша элита и наш генералитет разваливали армию. 23 года разваливали. Кто знает, по глупости, по доверию к соседям, или по наущению тех-же соседей. На момент крымских событий во всей армии боеспосбны были около 3000 человек. Это конечно наплевательское отношение.
Но вот то, что за год, и даже меньше, при саботаже штабников и снабженцев таки удалось ситуацию изменить, и сильно, заслуга и волонтёров и властей. Впрочем, они сейчас там так уже перемешались. Например волонтёр "крылья феникса" сейчас советник президента и помощник министра обороны. Он дофига для армии и сделал и делает. И он там такой не один. И то, что сегодня около 90% мобилизованных как раз брониками, обмундированием, питанием обеспечены - во многом их заслуга. Да и саботажников и коррупционеров прижимают, совместными усилиями.
Kaa61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 15:18   #78
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaa61 Посмотреть сообщение
Не лукавьте. Свою претензию Вы явно не прошлым властям адресовали. Да, прощлые власти были совсем ни к чёрту. Вот только странно, что когда мы таки сковырнули самого хренового их представителя и попытались как-то изменить ситуацию, тут-же вмешалась Россия, да так вмешалась, что что-либо изменить к лучшему стало почти невозможно.
А нынешние власти, они конечно тоже изрядно хреноватые, но это пока лучшее, из всего того, что было ранее. Да и проявлять своё (для всякой власти в какой-то мере характерное) наплевательское отношение к гражданам им нынче сложнее. Другое дело, что в условиях навязанной войны и заботу особо не проявишь к тем, кто в зоне БД живёт.


Возможность выехать и была, да и есть, у всех. Перемещённым лицам платится пособие (небольшое, так и страна небогатая у нас), волонтёры тоже беженцам помогают.

С этим обстрелом как раз неясно - чей он. Что-то как раз в СБУ и не попали. Почитал здесь в форуме - дончане тоже разное говорят.


А я и не отрицал, что обстрелы со стороны ВСУ тоже были. Отрицал намеренные обстрелы мирного населения и утвержадал, что их не так много, как пытаются показать.


Меня тут смущает то, что обстрелов Луганска долго не было, а возобновились они вскоре после проезда Смерчей по Макеевке и куда-то на восток. И как раз из Смерчей. Оно конечно, может и совпадение...

Знаю что существует, и даже знаю, как оно ведётся. Потому и утверждаю, что ВСУ обстрелы боевиков по мирным жителям на территории боевиков засечь очень и очень сложно. Ибо про эти обстрелы они узнают обычно постфактум.


Да, уже никто ничего тут не выиграет, к сожалению. Но я знаю, что может проиграть украинский народ от победы одной конкретной стороны. Собственно Украину он и может проиграть.


Утверждение просто замечательное по своему цинизму. Раз сразу не сдались, посмели сопротивляться, значит виновны в факте войны наравне с агрессором.


Да, блин. Наша элита и наш генералитет разваливали армию. 23 года разваливали. Кто знает, по глупости, по доверию к соседям, или по наущению тех-же соседей. На момент крымских событий во всей армии боеспосбны были около 3000 человек. Это конечно наплевательское отношение.
Но вот то, что за год, и даже меньше, при саботаже штабников и снабженцев таки удалось ситуацию изменить, и сильно, заслуга и волонтёров и властей. Впрочем, они сейчас там так уже перемешались. Например волонтёр "крылья феникса" сейчас советник президента и помощник министра обороны. Он дофига для армии и сделал и делает. И он там такой не один. И то, что сегодня около 90% мобилизованных как раз брониками, обмундированием, питанием обеспечены - во многом их заслуга. Да и саботажников и коррупционеров прижимают, совместными усилиями.
1. Называя фамилии, я только хотел сказать, что не вижу никакой разницы между старыми властями и нынешними. Олигархи как были у власти, так и остались,бизнес они вели так же как и раньше, теми же способами(максимум Коломойский подвинет Ахметова). Поэтому ничего не изменилось и измениться не могло, отношение к народу тоже.
2,3 Выехали те у кого была возможность(деньги , родственники). Остальным государство обязано было помочь, но как я уже говорил , этого сделано не было- потому что для этого олигархам нужно было перестать уклонятся от налогов , чиновникам меньше пилить бюджет. Они этого не сделали и делать не будут. Поэтому то, что многие остались- это их вина( и пропуски, которые ввели ну очень помогают выехать). А что страна небогатая, так это и есть вина украинской элиты. С чего стране быть богатой ,если прибыли выводятся в офшоры без уплаты налогов, часть оседает заграницей, часть возвращается, но уже как иностранная инвестиция-кредит. В России то же самое. Уклонение от уплаты налогов оценивается самими налоговиками в сотни миллиардов гривен. Много этих миллиардов пришло в бюджет Украины?
4. То есть вы не отрицаете, что ВСУ обстреливали жилые кварталы из РСЗО, в том числе и кассетными боеприпасами. Я правильно понял?
Я тоже не утверждаю, что обстрелы намеренные(хотя это не исключено в некоторых случаях), я утверждаю, что не были приняты все возможные меры к эвакуации, и что не были предприняты меры по максимально возможному уменьшению вреда для гражданского населения(не говоря уже об извинениях и компенсациях). Что касается здания СБУ, так в Донгормаш тоже не сразу попали. Итог - около 15 убитых .
О Луганске. Что-то я не вижу в направлении северо-северо-восток позиции ЛНР на расстоянии 20 км и более.
5,6. О масштабах. Города ЛДНР обстреливаются ежедневно десятки раз. Если посчитать все, счёт пойдёт на тысячи обстрелов. Вы говорите сложно засечь. Но ведь когда обстреливают города занятые ВСУ справляются же(к слову тот же Зоопарк-2 засекает координаты в реальном времени. Плюс есть звуковая разведка, радиотехническая, беспилотники, разведгруппы). Почему же здесь такая разница(не припоминаю ни одного сообщения ). Это значит ,что не делается ничего, потому что прекрасно знают, что они же сами и стреляют.Когда обстреляли Мариуполь ,шуму было на весь мир. Много было шуму со стороны Украины из-за обстрелов ЛДНР (напоминаю сотни и тысячи погибших? Почему нет упоминаний об этих обстрелах в Сводках РНБО? Ответ только один: «Знає кішка, чиє сало з’їла.»
Об ответственности .
Да нет тут никакого цинизма. Объясняю. Встречаются два бандита,один сильнее, другой слабее, более сильный ударил первым.Что это меняет? Вина украинской элиты в том , что в этой войне она защищает свои и только свои интересы и делает это грязно и бесчеловечно, потому что это её суть(к России это тоже относится). Ну потеряет Украина остатки своего суверенитета, всё это неважно по сравнению с внутренней анархией. Много дало народу Украины это государство? В том то и дело, что всё будет плохо, кто бы ни победил. Россию года через 2-3 ждёт примерно то же самое, что происходит в Украине сейчас. Для США Украина это презерватив, используют и выбросят(вот это цинично, но это не мой цинизм).
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 20:12   #79
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Перехват в тему

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 20:53   #80
Сообщений: 70
Очки репутации: 2,047
Доп. информация
По умолчанию

Всякая палка о двух концах. Вот только что смотрел ICTV. Репортаж из Дебальцево. Украинский командир говорит корреспонденту: « В городе ДРГ боевиков.Ездят по городу на грузовых машинах и стреляют по жилым кварталам из миномётов». Провокация ВСУ, как думаете?
Да и может быть по Дебальцево боевики стреляют совсем немножко, в основном провокация ВСУ, чтобы озлобить людей.Ваше мнение?

И небольшой пример уважения Украины к своим гражданам: люди выехавшие, например, из Авдеевки статус переселенцев получить не могут.

О Луганске. Видел видео watch?v=oZZe31yfRgU. Труба торчит почти вертикально, т.е, стреляли с большого расстояния, где позиций ЛНР точно нет.
Из этого видео watch?v=tG2FLUY8TTI
следует, что вероятно целью была станция Луганск-Грузовой. Т.е. стреляли по какой-то военной цели, а поскольку у ракет площадь поражения будь здоров, то досталось всем. То, что я и говорил преднамеренной стрельбы по гражданским нет, на них просто всем наплевать
Sand11 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
30.01.15. Кто обстрелял Куйбышевский район?! (12 погибших)
Из переклички:
triangle
Кто обстрелял остановку в Донецке? 15 погибших. 22.01.15.
Боссе сегодня http://www.youtube.com/watch?v=3_UW44-MNws
rop
Откуда прилетело? Кто обстрелял маршрутку и школу в Донецке? 8 убитых (01.10.14).
Из VK информация по обстрелам: "Известно о 8 жертвах... Это не считая раненых... По предварительным данным снаряды упали: - упало на Просторе на...
Rad_64



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.