Околополитический флуд. О Донецке и вообще.

@Leprecon · 23.02.2015, 21:45

Так как испортить красоту ничем нельзя, а бороться можно только путем "убийства", вы флудили и флудить будете. Вот вам околополитическая флудилка. Флудите на здоровье. Одна просьба не засоряйте другие темы.

----
Внимание!
Данная тема закрыта.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ:
http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html
и
http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337.html

@Макс Оттович · 30.03.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от @5colon

.

Цитата:

Сообщение от @Феропонт

.

Четыре часа читаю вашу дискуссию - и никак не пойму о чем вы спорите!

Цитата:

Сообщение от @Vmal

она когда нибудь поступит

В рамках выбранной Кремлем парадигмы она поступит явочным порядком.
Шо у переводе с русского на русский означает, что писец подкрадется незаметно.

@5colon · 30.03.2015, 13:37

Цитата:

Сообщение от Феропонт

вот только оценивать ТМЦ исходя из рыночных цен - неправильно.
тот же керосин надо считать по себестоимости, а это уж никак не 0,5 бакса - реальная себестоимость там ниже.
стоимость техники - надо оценивать по остаточной стоимости - судя по всему многая техника уже вообще на грани списания - как морально и физически устаревшая (ну нет тут именно настолько много новейшей техники - восновном это старое советское железо).
боеприпасы - тоже - срок их хранения ограничен - поэтому и много отказов в снарядах и минах. да и считать надо не по цене возмещения (т.к. выстреливший пакет града никто возмещать сейчас один к одному не будет - склады и так переполнены), а по себестоимости на складе, т.е. по стоимости производства именно 80-90 годов - годов выпуска
т.о. кампания на востоке Украины можно рассматривать как масшатбные боевые учения (с т.з. финансов), коих в раиси проводится немеряно и так.

Ну тут склонен согласиться... По крайней мере касательно того что со складов. Но не по солярке - я ж не марксист. И по мне каждая вещь стоит ровно столько - почем ее можно продать. Вот солярка и стоит $0,5. И кстати да - ты не зря учения помянул. Сколько их было-то за год массовых? Именно с Украиной и войной - связанных где прямо где косвенно? И там уж точно не второсортное вооружение применялось. Там спокойно можно считать те $500 - если без учета разворовывания.
Вот - прошлая весна. До 40-50 тыс на границе с Украиной тройку месяцев. Я еще тогда считал - вот 500*40 000 * 100 = $2 млрд. Это косвенные затраты - но сколько их потом еще было? То ракетные то еще какие - абы всех позапугать? Это если уж расходы считаем - то как положено. И с косвенными. Про недополученную прибыль молчу - не знаю как прикинуть.
Так что точно подсчитать - без данных нельзя. А как прикидка - и моя цифра годится. Именно в пределах порядка. Даже остаточная стоимость не может быть 10% от нового - хоть как. Если честно считать. То есть - НЫНЕШНЯЯ цена с учетом износа - и не более того.
А вариант с ценой 80-х... Иди и что-нибудь купи с таким расчетом. Со склада. Совсем ненужное. Потом расскажешь - как это тебе продали. Сколько откат...

Сообщение добавлено в 14:37

Цитата:

Сообщение от @Макс Оттович

Четыре часа читаю вашу дискуссию - и никак не пойму о чем вы спорите!

Да все о том - как можно воевать почти забесплатно. Я вот сомневаюсь... А он считает можно подешевке...

@Петросянко · 30.03.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от @LightDream

Ау, СБУ, вас ничего не смущает акцизную марку между прочим на фабрике клеят под целофан...

возможно, что для СБУ это не акцизная марка, а сувенирная этикетка. Да и не понятно как сейчас урегулирован законодательно вопрос поставки сигарет из украины в лугандон.

@jester · 30.03.2015, 13:42

@5colon, що ти там розумієш. Попочлєнци за ідєю воюватимуть.
Як палестинці

@потребитель · 30.03.2015, 13:44

Цитата:

Сообщение от @5colon

Да все о том - как можно воевать почти забесплатно. Я вот сомневаюсь... А он считает можно подешевке...

Воювати з агресором можна безоплатно, що й роблять добровольці патріоти. Щоб перерізати горлянку загарбнику не треба іншої зброї, як звичайний ніж, час, терпіння у засідці і ненавість до ворога.

@Титя · 30.03.2015, 13:44

- ты кто?
- я русский оккупант!
- да ты же чу.рка @баная!
- это я в росии чу.рка, а в Украине я - русский оккупант!

@Макс Оттович · 30.03.2015, 13:46

Цитата:

Сообщение от @5colon

как можно воевать почти забесплатно. Я вот сомневаюсь... А он считает можно подешевке...

Конечно можно и по дешевке. Но недолго, как показал пример Гиркина в июле-августе прошлого года.
А можно и вообще бесплатно. И главное - очень долго, как показывает пример каких-нить каннибалов Микронезии.
Ну а в нашем случае шо напрямую, шо опосредованно "однако все это изрядно стоит".
В-принципе украинские власти озвучивали цену с нашей стороны. Думаю, что с российской стороны гораздо дороже.

Цитата:

Сообщение от @Петросянко

не понятно как сейчас урегулирован законодательно вопрос поставки сигарет из украины в лугандон.

Никак. Формально Лугандон - территория Украины, временно оккупированная и потому неподконтрольная официальным властям. А фактически введено негласное эмбарго, в том числе на подакцизку, значится все это -контрабас. А фотка может быть и настоящая, но тогда сигареты эти - финдикосные. Ибо за такие шахеры=махеры с той стороны линии фронта могут и срок навесить и на бабки выставить так, шо мама, не горюй! Причем НЕ только на фабрике, но и по пути...

@jester · 30.03.2015, 13:51

Цитата:

Сообщение от МрМурык

Любое государство это стационарная банда с претензиями.

Вот об этом я и говорю. Теракты, диверсии можно и без особых расходов устраивать. На открытую войну деньги нужны. Но, тот же Махно годами воевал на самофинансировании. Но и ДЛНР до Махно как до Киева раком.

От лише не треба брехати. Махно безпощадно грабував всіх внавкруги, а хто противився - вбивали на місці - і дітей і жінок не шкодуючи
Достатньо згадати лише масакри німецьких колоністів на дніпропетровщині.

Може варто трошки хоч по итати про свого бандитського ідола, перш аніж себе постійно таким неуком виставляти? Самоокупаємость бандита - це грабунок всіх підряд

@потребитель · 30.03.2015, 13:54

Для бесплатної - народної війни народу треба потрясіння. Наприклад, бомбовий удар РФ по Маріуполю або Києву.

Сообщение добавлено в 13:54

Цитата:

Сообщение от @jester

Самоокупаємость бандита - це грабунок всіх підряд

Росія наприклад.

@Феропонт · 30.03.2015, 14:01

это все изрядно стоит с точки зрения украинского бюджета и золотовалютных резервов в 10 ярдов
а с точки зрения соседа с их ЗВР в 350 ярдов, с их заложенными в бюджет расходами на оборонку - чож не повоевать
это как форд фокус - для кого то он дорогущий, а для кого то - вполне нормально кататься на дачу за картохой
в данном случае днеьги не самое важно. понты дороже денег. и что может заставить свернуть всю эту лавочку тут - я честно не знаю даже

@jester · 30.03.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Феропонт

вот он - реальный путь решения
но никак не финансы или деньги
поверьте, тут нет миллиардных вливаний именно денег - баксов, фублей, тугриков. если оценивать ГСМ и БП в рублях, то да - сумма впечатляет, но реальных денег тут мало - довольствие оплачивается в основе своей тем, что отжимают на месте. и снабжение - в основном это боеприпасы, гсм и запчасти. и уж никак не жрачка и не реальные шелестящие купюры. деньги могут давать только в обмен на вывезенный завод, металл, уголь.
и даже с момента получения команды "все на выход" и полного прекращения снабжения (не денег, а именно снабжения) - пройдет еще несколько месяцев пока сюда зайдет украинская власть - тут накопилось критично много тех, кто отвык работать автомойщиком, но привык дарить своим походно-полевым женам мерсы-кубики
я рад был бы ошибаться, но финансы (их урезка) не решат вопрос водночасье. не с нашим счастьем

У вас що, проблеми з розумінням написаного?

Скільки чоловік вам має пояснити НА ПАЛЬЦЯХ, що війна буде продовжуватися, доки в рaшки будуть гроші на неї?
Закінчаться гроші - ВСІ звідти уйдут.
Чи тому, що paшка "заставить", чи тому що кулаками вони воювати не будуть, і задурно навіть завалящого теракту не організують - але допоки в РАШКИ є зайві гроші на війну - вона буде продовжуватися.

Нема грошей = нема війни:

@Феропонт · 30.03.2015, 14:05

ну или как вариант - контрреволюция изнутри ))
чисто поржать - какой нибудь "сопля" или "гибон" решит что "захар" уже свое нацарював и, заручившись поддержкой порошенко, завалит все что тут есть к ипеням, возглавит пищевую цепочку и провозгласит направление на мир и дружбу ))

@LightDream · 30.03.2015, 14:13

никого не напоминает главное действующее лицо?
З.Ы. обратите внимание на дату съемки

Чисто шоб поржать или снова про МинСтець (фото)
+ Оффтоп

@armster · 30.03.2015, 14:17

Цитата:

Сообщение от индеец

Цитата:

Сообщение от #fenix#

«Тупая», по выражению какого-то сатирика, Америка — это страна 360 лауреатов Нобелевской премии. «Растленная» Европа породила 364 лауреата. А Великая Россия (в основном СССР) дала их миру… лишь 23.

В сопоставлении этих цифр, увы, содержится отражение реального вклада нации в цивилизацию и развитие человека. Соотношение, конечно, позорное.

А нет статистики сколько из этих лауреатов, эмигрантов из бывшего СССР?

+ Оффтоп

Ваш вопрос показался мне интересным, и вот, что я нашел:
"Начиная с 1901 года, произведено свыше 650 награждений. Интересен страноведческий анализ состава Нобелевских лауреатов. До установления нацистского режима первое место по числу Нобелевских премий занимала Германия, затем первенство перешло к США. С 1901 по 1990 год было выдано премий по странам (в скобках указано число эмигрантов, поселившихся или, наоборот, уехавших из страны): США – 216 (67), Германия – 87 (28), Англия – 75 (9), Франция – 48 (6), Швеция – 30 (7), Россия – 23 (7), Швейцария – 21 (11) и т.д. Видимо, комментарии здесь не нужны. Большая часть лауреатов Нобелевской премии – выпускники наиболее престижных высших учебных заведений мира. Первое место занимают американские университеты: Гарвардский, Колумбийский, Чикагский, затем Оксфордский, Парижский, Мюнхенский, Берлинский университеты."
Похоже, что под "россия" здесь следует понимать "СССР". Что-то я не припоминаю, чтобы в СССР поселялилсь Нобелевские лауреаты. Любопытно другое:
"Но вот несколько слов о ситуации в России. В этой стране лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% – цифра, вдвое превышающая среднемировой уровень. Перечислим этих лауреатов. По литературе – Б. Пастернак и И. Бродский, по физиологии и медицине – И. Мечников, по физике – И. Тамм[1], И. Франк, Л. Ландау и Ж. Алферов, по экономической науке – Л. Канторович (единственный экономист-лауреат в России). "
а в целом:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/109/chernyak.htm

@Феропонт · 30.03.2015, 14:33

Цитата:

Сообщение от jester

У вас що, проблеми з розумінням написаного?

Скільки чоловік вам має пояснити НА ПАЛЬЦЯХ, що війна буде продовжуватися, доки в рaшки будуть гроші на неї?
Закінчаться гроші - ВСІ звідти уйдут.
Чи тому, що paшка "заставить", чи тому що кулаками вони воювати не будуть, і задурно навіть завалящого теракту не організують - але допоки в РАШКИ є зайві гроші на війну - вона буде продовжуватися.

Нема грошей = нема війни:

вот интересно - вы специально тему увели в сторону или как?
изначально вопрос стоял в том что "война оплачена по май" в теме про зарплаты комбатантов
на что логично было замечено что война не остановится по команде в момент невыплаты довольствия
вы перевели тему в "доки в рaшки будуть гроші на неї"
еще раз - финансирование и снабжение - это две большие разницы.
чтобы стало понятно: финансирование - это зарплата (то, за что выдаются денежные знаки). снабжение - это провоз ТМЦ ( в т.ч. боекомплекты и ГСМ). так вот - без зарплаты война не остановится. это факт.

Цитата:

Сообщение от jester

...при закінченні фінансування, війна припиниться - тому що на режимі отжима ані "отпускніков", ані іншого контингенту не утримаєш - ні корму, ні медичного обслуговування, ні одягу, ні логістики, розвідки, командування. Я вже мовчу про саме військове спорядження - від куль, до тих же градів з букам ....

потому как за живые деньги никто тут "ні корму, ні медичного обслуговування, ні одягу, ні логістики" и "військове спорядження" не покупает

если у меня на складе лежит ящик АК в масле, который я не собираюсь ни использовать, ни продавать, то если я его отдам соседу - я не понесу затрат, т.к. затраты я понес в момент когда его покупал. и деньги я за него не буду требовать, т.к. этот сосед решает мои геополитические задачи (про которые я ему "надул" в уши - грабит соседний магазин. а награбленное приносит мне. и заодно не пускает в район милицию, т.о. я тут остаюсь хозяином района). и мне не надо соседу давать денег (финансировать) - он сам их добудет. так, чисто "перехватиться" - если вдруг неудачная неделя - подкину ему пару сотен баксов, но со временем он мне конечно же отдаст. а если в неудачную неделю я ему не подкину денег - он поймет что у меня с финансами тоже напряг - меня же с соседнего района "прессуют" за беспредел - поэтому он сам подсуетится и ограбит два магазина вместо одного

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Сострадание: нужно ли оно вообще? "Будда определил сострадание как «любовь плюс медитация». Когда ваша любовь — не просто желание другого, когда ваша любовь — не просто потребность,...	Гуан-Инь
А кто тут вообще из Донецка?.. Собственно, вопрос по политическим темам в первую очередь. Очень хотелось бы знать, кто тут реально из Донецка, из области, из Украины. А кто,...	ZRQ
Вообще, что такое «раб»? Я не говорю, что только в ЗУ, очень много где, козыряют словом «раб». К примеру «русские это рабы». А где они эти рабы? Что-то я не замечал никого в...	Пулеметная Лента
Зачем он вообще нужен? Зачем инет? Лично вам? Зачем просиживать вконтакте, на форумах? Что здесь полезного?	Юскас