Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ДОНЕЦК > Донецк


Донецк Город Донецк. Новости, весь Донецк онлайн на «Донецком форуме»… Обсуждаем события, победы и неудачи города.

Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.04.2015, 06:42   #1
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,169
Очки репутации: 53,131
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Оттович Посмотреть сообщение

НЕ "опять", а "снова". НЕдолго Рокко еще париться в бане осталось. Говорил же - выйдет по УДО, НЕ досидев свои 15 суток ШИЗО
Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две.


+ Оффтоп


Но с другой стороны - всн уже давненько на казарменном положении, и экономическое положение с каждой минутой ухудшается... так что или, как и положено фашистам - сейчас, или с парада на фронт...
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:32   #3321
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Саксония в те годы входила в Священную Римскую Империю, которая была разношерстным сборищем полунезависимых графств, княжеств, курфюршств, вольных городов, аббатств и т.д. Независимость субъектов Империи была очень сильна, однако все же законы Империи были обязательными для исполнения всеми "пассажирами вагона". Скажем так, независимость Саксонии была процентов 80%, но это не стопроцентная независимость. К слову, у Саксонии был свой курфюрст. И свои границы.

Теперь про независимое государство "Украина" в составе ВКЛ, Польского королевства и последующего их объединения в РП. Во-первых, части современной Украины входили как в ВКЛ, так и в ПК в виде кусков различных княжеств. Единых границ и монарха как в Саксонии у них не было. О какой независимой державе вы мне тут рассказываете?

У вас как в классике "все перепуталось в доме Облонских". Если "Украиной" считать Сечь, то да, были гетьманы и какие-то договора заключались. Но все-равно Сечь была под шляхтой. Не 100% независимость. И Сечь территориально была далеко не вся "Украина". Территория ее постоянно менялась. Гетьманщина же возникла после 1648 года.

Давайте определимся в какой временной период мы будем искать независимую "Украину" и что под ней понимать, какое образование? А то с Саксонией все ясно, у нас же тут не пойми шо!

те що для вас в нашій історії не пойми шо ( внаслідок кацапської істеричної мозґомийки - не ображайтесь, на мене це теж розповсюджувалось, бо я теж в тій державі жила) - не означає, що для всіх інших це не зрозуміло, і всім іншим для визначення незалежної державності неодмінно потрібне визнання ООН ... ой а її ж ще ж не було.... ну, цур та пек тоді, московитске визнання іншим -не потрібне )))

ви начебто освічений чоловік, а чомусь ніяк не дійде, що поняття і держави, і її незалежності, і її суб'єктності - змінювалася протягом століть. І що в 16, чи 17 столітті визнанням суб'єктності, чи незалежності, як сьогодні сказали б - було підписання союзів, угод, перемир'їв та іншого такого роду юридично-правових актів з наслідками, котрі підписуютьсй лише РІВНОПРАВНИМИ і НЕЗАЛЕЖНИМИ учасниками процесу - і було визнанням незалежності - держави, монархії, улуса, королівства, імперії, округу, чи території, підконтрольній Війську Запорізькому

Бо з васалом угод - не підписують. Їм просто наказують

Тому сама суб'єктність України/Русі/Гетьманщини/Військової держави Запорізької Січі в підписанні угод з представниками як інших держав, так і наддержавних утворень - вже де факт і де юре ( пo букві угод) визначає їх незалежність - в сучасному розумінні терміну

Сообщение добавлено в 20:32

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
не гетьманом, а кошевым отаманом Войска Запорожского
Він і Гетьманом неодноразово був
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 10.05.2015, 02:33   #3322
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,777
Очки репутации: 49,456
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Мы отвлеклись от темы. Итак, как я понимаю, предлагается считать средневековой независимой "Украиной" Сечь? Повторю свой вопрос: в какой временной отрезок? в каких границы? кто управлял? политика? население?
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:38   #3323
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Из-за чрезмерного религиозного рвения. Именно так описал причины Колыивщины один из московских генералов-карателей, когда немецкая шлюха Катька прислала своих эсэсовцев на выручку братьям полякам.
гей, стоп, стоп, до чого тут УПА - до Коліївщини? Де Крим, де Рим, де Зелені Свята

Над Коліївщиною, до речі, дуже плакав Шевченко - саме за те, що брат різав брата... зовсім це йому не було миле... і цілко мвірно...

Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Мы отвлеклись от темы. Итак, как я понимаю, предлагается считать средневековой независимой "Украиной" Сечь? Повторю свой вопрос: в какой временной отрезок? в каких границы? кто управлял? политика? население?
так почитайте в інтернеті, щоб не задавати таких запитань.

хоча би Яворницького

Україна була незалежною/ частково незалежною до 1775 року - допоки існувала Січ, як ґарант цієї незалежності.
Впала армія - скінчилася незалежність. навіть обмежена, як з часів програшу Мазепи
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:41   #3324
Аватар для Vlad__
Сообщений: 6,777
Очки репутации: 49,456
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
так почитайте в інтернеті, щоб не задавати таких запитань.
хоча би Яворницького
Я хотел выслушать мнение коллег, а читать - много букфф. Да и спать пора, уже утро скоро!
Vlad__ вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:44   #3325
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad__ Посмотреть сообщение
Я хотел выслушать мнение коллег, а читать - много букфф. Да и спать пора, уже утро скоро!
ну я там додала.

а віднсно спати - завтра неділя )))
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:52   #3326
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Україна була б уже від 1918 року, як незалежна держава.
Більше того! В мене на столі лежить товстенний фоліант "Истории Украинской ССР" від 1965-го року і там на чиста русском языГе сказано, шо вхождение Украины в СССР в 1922 году (с правом выхода!) только усилило ее государственную независимость!

Сообщение добавлено в 03:52

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
до чого тут УПА - до Коліївщини?
Певні анал огії просліджуються. Тим більше, шо постраждали в осносному поляки на православній Волині, а не в уніатській Галичині.
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:52   #3327
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
Більше того! В мене на столі лежить товстенний фоліант "Истории Украинской ССР" від 1965-го року і там на чиста русском языГе сказано, шо вхождение Украины в СССР в 1922 году (с правом выхода!) только усилило ее государственную независимость!
ну, совкова історія, якщо б в ній відкрити ВСІ підводні течії - теж - маса матеріалу до вивчення - як і чому не треба поступати
я саме про довоєнну історію
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:53   #3328
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
зовсім це йому не було миле.
пузина вважав інакше
за що й нагородив тараса григоровича званням почесного вурдалаки:-)
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 02:57   #3329
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение

Певні анал огії просліджуються. Тим більше, шо постраждали в осносному поляки на православній Волині, а не в уніатській Галичині.
ну так вони ж першими виріазли кілька українських сіл ( якщо це, звісно, не наші спільні добре знані завсідники таких варіантів не провернули) - дуже вже нелоґічним і нехарактерним, та й непотрібним з точки зору інтересів тої ж АК ( в ній українці теж були, до речі) були такі звірства

Сообщение добавлено в 20:57

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
пузина вважав інакше
за що й нагородив тараса григоровича званням почесного вурдалаки:-)
кгм... мені не потрібен якийсь бузина, що самій прочитати, що писав Шевченко
jester вне форума  
Старый 10.05.2015, 03:03   #3330
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
мені не потрібен якийсь бузина
але ж шоб бити ворога, то потрібно знати його зброю.
так говорив наш ротний комсорг, забиваючи чергового косяка
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 03:05   #3331
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Посіяли гайдамаки
В Україні жито,
Та не вони його жали.
Що мусим робити?
Нема правди, не виросла;
Кривда повиває.
Розійшлися гайдамаки,
Куди який знає:
Хто додому, хто в діброву,
З ножем у халяві,
Жидів кінчать. Така й досі
Осталася слава.
А тим часом стародавню
Січ розруйнували:
Хто на Кубань, хто за Дунай,
Тілько і остались,
Що пороги серед степу.
Ревуть завивають:
“Поховали дітей наших
І нас розривають”.
Ревуть собі й ревітимуть —
Їх люде минули;
А Україна навіки,
Навіки заснула.
З того часу в Україні
Жито зеленіє;
Не чуть плачу, ні гармати,
Тілько вітер віє,
Нагинає верби в гаї,
А тирсу на полі.
Все замовкло. Нехай мовчить:
Така Божа воля.
jester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Старый 10.05.2015, 04:06   #3332
Аватар для Петросянко
Сообщений: 27,646
Очки репутации: 182,693
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
Все замовкло. Нехай мовчить:
Така Божа воля.
там ще в нього наприкінці такі слова: "Весело було. Та добре, шо минуло."
__________________
И: Погромов в Киеве нет, ни одна синагога не сожжена, ни один магазин не разграблен.
ПРОХАНОВ: Пошлите меня на Украину, я Вам это обеспечу.
Петросянко вне форума  
Старый 10.05.2015, 06:52   #3333
Аватар для Хрум
Сообщений: 4,169
Очки репутации: 53,131
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петросянко Посмотреть сообщение
"Весело було. Та добре, шо минуло."

+ Оффтоп
__________________
"Не верьте словам - ни своим, ни чужим.
А верьте делам - и своим, и чужим." (Л.Н.Толстой)


Кнопкодавы - в игнор!
Хрум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Эспрессо (10.05.2015)
Старый 10.05.2015, 08:35   #3334
Аватар для Ит
Сообщений: 1,214
Очки репутации: 15,303
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрум Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Зачем под кат? 20 СТРАНИЦ ФЛУДА!!!!!! Ну просили же, хотите д----ы, да создайте себе отдельную тему и трите там хоть до посинения!!! Люди с мобилок пытаются информацию почерпнуть, а вы тут болото развели! Ну имейте же совесть!!! И уже не первый раз!!! И что интересно, панове, на Пушистика тут отвязались за пост про Рошен,типа он не в тему и т.д., а сами? Или себя не видно? Можете фукать хоть до посинения!
__________________
Тяжело дышать, когда твой воздух в другом городе...
Ит вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Эспрессо (10.05.2015)
Старый 10.05.2015, 09:20   #3335
Аватар для Шерт
Сообщений: 12,490
Очки репутации: 139,016
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Плохие новости для Путина - Олег Пономарь

+ Оффтоп


О войне, победе и электричестве - Александр Кочетков

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 10:20

А мені сьогодні наснилась блакитно-жовта "зебра"
__________________

Жаловаться на неприятную вещь - удваивать зло,смеяться над ней - уничтожить его.
Шерт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Старый 10.05.2015, 09:26   #3336
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Российская экономика и режим Путина имеют высокий запас прочности, в ближайшее время краха России не произойдет, и исходя из этого нужно планировать свою жизнь. Об этом в эфире "5 канала" советник Президента Украины Олег Медведев, передает УНН . Он отметил, что иллюзии о том, что экономика или режим России упадет, демобилизируют общество.
"России не грозит распад. Российская экономика имеет достаточно высокий запас прочности, накопленный за десятилетия безумных цен на нефть. Она ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра не упадет в результате экономических санкций. Русский народ обожает своего вождя, режим Путина прочный и в ближайшие годы ожидать его падения тоже не стоит. Исходя из этих факторов мы должны планировать свою жизнь ", — призвал А.Медведев.
Напомним, в конце апреля премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что экономические потери от введенных Западом санкций могут увеличиться в несколько раз.
Эспрессо вне форума  
Старый 10.05.2015, 10:08   #3337
Аватар для Шерт
Сообщений: 12,490
Очки репутации: 139,016
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Эспрессо Посмотреть сообщение
Олег Медведев...отметил, что иллюзии о том, что экономика или режим России упадет, демобилизируют общество.

+ Оффтоп
__________________

Жаловаться на неприятную вещь - удваивать зло,смеяться над ней - уничтожить его.
Шерт вне форума  
Старый 10.05.2015, 10:44   #3338
Аватар для Susy
Сообщений: 9,034
Очки репутации: 64,150
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Украйна Посмотреть сообщение
"
да....фреска зачетная.знаковая,я бы сказала.
всем доброго дня!

Сообщение добавлено в 10:44

Susy на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.05.2015, 12:13   #3339
Аватар для Эспрессо
Сообщений: 956
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Вчера я писал про общее положение дел на фронте, цели и задачи боевиков. Сегодня поговорим о том, когда боевики пойдут в «наступление». Естественно, сказать точно ни я, ни кто-либо другой, не сможет. Но давайте вспомним, с чего начинались предыдущие наступления:
1. Зачистка неподконтрольных бандформирований.
2. Массовый, практически одновременный и систематический обстрел городов, подконтрольных боевикам.
3. Заявления Гиркина и пр. о «сливе новороссии»
Если первый и третий индикатор сработали: Гиркин в очередной раз заявил о «сливе», алчевские боевики даже заявили о «выходе из лнр», в Горловке зачистили местных террористов, а в Антраците — казачков. Но массированных обстрелов городов, подконтрольных НВФ, по всей линии фронта на данный момент нет.
Путин провел парад, на который приехали папуасы и прочие. 10-го мая к нему приедет Меркель обсудить ситуацию в Украине.
13-го канцлер Германии едет к Порошенко. Однозначно, что до 20-ых на фронте будут только обстрелы. А там — посмотрим.
Цели и задачи боевиков существенно отличаются. С одной стороны, они хотят «освободить» весь Донбасс. С другой — понимают, что не получится. Поэтому, им только и остается, что проводить парады, подло обстреливать наши позиции, нарушать минские договоренности.
Скажу банальную вещь, но они ни что-либо другое неспособны.
Плохо только то, что они продолжают разрушать инфраструктуру и жилой фонд. Вчера был обстрелян пос. Гольмовский с территории Горловки. По сообщению моего источника, работали 122-мм минометы с пос. Байрак, подконтрольный боевикам. (Если это не так, прошу казать в комментах или прислать в ЛС, откуда производился обстрел)
Я буду держать вас в курсе всех изменений, ведь снова приближается период, когда информацию нужно мониторить постоянно. Пишет Bohdan Miroshnikov

Сообщение добавлено в 12:13

МИД России просит Украину обеспечить безопасность 26-му российскому так называемому «гуманитарному конвою» для Донбасса, который планируется отправить 14 мая. Об этом говорится в ноте МИД РФ в адрес МИД Украины.
«В целях скорейшей доставки гуманитарного груза нуждающимся жителям Донецкой и Луганской областей российская сторона обращается к украинской стороне с просьбой оказать необходимое содействие, в том числе в вопросах безопасности», - говорится в документе.
Сообщается, что «гуманитарный груз» для населения Донецкой и Луганской областей (продукты питания – 1070 тонн, товары первой необходимости – 25 тонн, канцелярские товары – 8 тонн, строительные материалы – 10 тонн) общим весом более 1100 тонн, при этом для Донецкой области - более 560 тонн, для Луганской области – более 540 тонн, планируется доставить автомобильными колоннами из более чем 100 машин (из них машин сопровождения – 17) 14 мая через пункты пропуска «Матвеев Курган» и «Донецк».
Возвращение колонн на территорию РФ планируется в тот же день через упомянутые пункты пропуска.
В документе отмечается, что МИД РФ «пользуется случаем, чтобы возобновить МИД Украины уверения в своем высоком уважении».Источник: УНИАН


Кроме проклятий от МИД РФ давно не слышно было ничего.
Эспрессо вне форума  
Старый 10.05.2015, 12:22   #3340
Сообщений: 634
Очки репутации: 12,505
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yan Посмотреть сообщение
Вчера в садике у внучки была встреча ветеранов. Были ветераны. Но испохабили праздник присутствием
двух уродов из незаконных вооруженных банд формирований.Типа они так же детей защищают
от фашизма.
Еще позавчера всем родителям выдали испоганенные дырявыми символы победы, в виде георгиевской ленты.
Что бы у каждого ребенка эта лента обязательно присутствовала на одежде.
Сегодня так же убедительно просили ленты не снимать.Хотя никаких мероприятий сегодня не было.
Малышню то нашу за что? Скоро наверное будут в роддомах, перед родами делать прививки
для уменьшения умственных способностей наших детей
.
И георгиевскую ленточку на попе накалывать, как в России собакам. Ну и проверять в дальнейшем, типа автобус остановили и потребовали предъявить попу с лентой к осмотру. У кого нет - в МГБ. А то знаете, ленточка на одежде то такое, сегодня одел, завтра снял, а тут на всю жизню.

Грустные, однако шутки...
Lessis вне форума  
Закрытая тема

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Перекличка по районам Донецка 2015! Без флуда. Пишет группа "Жители Донбасса".
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread59490.html -...
Leprecon
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. Флуд о Донецке и вообще.
ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - http://www.doneckforum.com/forum6/thread57126.html ДАННАЯ ТЕМА ЗАКРЫТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ -...
russ-plus
Опрос:нужно ли переносить тему "Перекличка по районам, без жесткой модерации" в общую тему?
Итак,дамы и господа,назрел вопрос нужно ли вернуть тему "Перекличка по районам Донецка,без жесткой модерации" в общую тему и дать возможность...
KARNA
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...
Leprecon
Перекличка по Донецку. Без флуда. Перекличка по районам Донецка! Фото, видео, факты.
Тема закрыта. ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: - http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375.html -...
russ-plus



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.