Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации - 4.

@Червона Рута · 15.11.2015, 00:47

Цитата:

Сообщение от Камень

Вообще-то вначале был Афганистан если начинать искать начало конца

@DonetskUKR · 15.11.2015, 00:49

Вчера отгоняла от себя подобные мысли, говорила себе, что это уже паранойя -во всем видеть след Путина. А сейчас открываю и читаю всё то,за что боролась сама с собой! Ну слово в слово. И ничего не могу с собой поделать! Вот же мозги мои загадил, а выходит не только мои!
http://uainfo.org/blognews/144751275...y-putinym.html

@Камень · 15.11.2015, 00:52

Цитата:

Сообщение от @jester

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
1. і що? 2. в 1989 році совок вже був приречений - і саме тому й відбулося БЕЗКРОВНЕ падіння стіни.
3. це був початок аґонії.
4. але падати совок почав значно раніше. 5. І тому, не хронолоґічно, а причинно-наслідково відбулося саме так - 6. падіння совка ДОЗВОЛИЛО впасти Берлінській стіні.
і ніяк інакше

1. Ничего.
2. СССР был обречён уже в декабре 1922 года.

Падение Берлинской стены было обусловлено тем, что граница между ГДР и Венгрией, между Венгрией и Австрией в 1989 году были открыты, смысла в стене больше не было.
3. Чья агония началась в 1989 году?! СССР?! Что считать за симптомы агонии?!
4. См.п.2.
5. "Причинно-следственно" - это и есть "хронологически". Если только у Вас причина не возникает после следствия.
6. Хотите считать, что распад СССР обусловил падение Берлинской стены - считайте. Каждый человек вправе считать то, что ему хочется, даже, если это не соответствует Законам Природы. Пусть у Вас пуля поражает врага задолго до того, как её произвели на заводе.

@Vlad__ · 15.11.2015, 00:52

Цитата:

Сообщение от DonetskUKR

Вчера отгоняла от себя подобные мысли, говорила себе, что это уже паранойя -во всем видеть след Путина.

+ Оффтоп

@DonetskUKR · 15.11.2015, 01:05

Цитата:

Сообщение от Vlad__

+ Оффтоп

Спасибо!!!! Принято! Надеюсь у меня все-таки не так!!!!!!

@Камень · 15.11.2015, 01:32

Цитата:

Сообщение от @Vlad__

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
Я уже как-то писал, что предпочитаю точность, а не "художественные вымыслы".
1. Не могу точно сказать, существуют разные гипотезы. Есть и такая, что гибель произошла практически "мгновенно", поскольку в трупах была обнаружена еда не только в желудках, но и во рту. Хотите обсудить "гибель динозавров"?!
2. Да, 26 декабря 1991 года. И Горбачёв был Первым и Последним Президентом СССР.
3. Абсолютно верно, "исторические процессы идут" во времени, потому они и "процессы", а не "происшествие". "Распад" СССР начался с 30 декабря 1922 года, поскольку всегда "подготовка к смерти идёт с момента рождения". При желании - можно взять любую дату во временном промежутке "рождение-смерть" за "начало распада". Можете взять март 1953 года, когда умер Сталин или октябрь 1964, когда сместили Хрущёва.
4. Берлинская стена была возведена 13 августа 1961 года, ещё при Н.С.Хрущёве. Вследствие массовых выступлений 9 ноября 1989 года Правительство ГДР сняло ограничения на сообщение Восточного Берлина и Западного, а 1 июля 1990 года был полностью отменен пограничный контроль. Пограничные сооружения сносились в период января-ноября 1990 года.
Дело в том, что Венгрия в 1989 году сначала частично, а потом полностью открыло границу с Австрией, поэтому жители ГДР могли покидать своё социалистическое государство путем несложных передвижений, смысл в Берлинской стене (как недопущение "восточных" на "запад") был потерян.
Падение Берлинской стены не является ни причиной и ни следствием распада (гибели, смерти) СССР. Это закономерный этап развития Цивилизации.
1. Динозавров вы с мамонтами попутали, это их трупы в вечной мерзлоте находят. У первых же только окаменелости.
2.3.4... "Падение Берлинской стены не является ни причиной и ни следствием распада (гибели, смерти) СССР. Это закономерный этап развития Цивилизации." - это вообще пять баллов! Выкрутились! Наверное, даже адвокат! Причем отличный!

+ Оффтоп

Сообщение добавлено в 02:19

Цитата:

Сообщение от @Vlad__

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
Что касается "мозгов", то страх смерти не приводит к "их включению". Я вообще против смертной казни.
Приводит, еще как, в "спящее состояние"

+ Оффтоп

Сообщение добавлено в 02:32

Цитата:

Сообщение от @Червона Рута

Цитата:
Сообщение от Камень Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
И не думаю лукавить. Сначала произошло "падение Берлинской стены", а через два года (почти) развалился СССР.
Падение стены и Победа над гитлеровской Германией или Победа над Наполеоном Бонапартом - при желании можно тоже увязать. Но по временным характеристикам - она будет позже этих событий.
Эмоции про ГУЛАГи - оставим в стороне, важна реальность. Сначала стену построили, затем она рухнула. И лишь потом распался СССР. И лишь потом началась гибридная война РФ против Украины. Во власти в СССР были и Брежнев, и Андропов, и Черненко, и Горбачёв, но именно в такой последовательности, а не сначала Горбачёв, а потом Брежнев или Черненко.
Вообще-то вначале был Афганистан если начинать искать начало конца

+ Оффтоп

@DonetskUKR · 15.11.2015, 01:33

И вот к слову об обществе:
Потом я начал прокручивать ситуацию снова и снова и вспомнил, что от пассажиров по поводу нашего короткого срача только пару раз прилетала реплика: не отвлекайте водителя от дороги...
http://uainfo.org/blognews/144748816...tok-zrady.html

Вот когда такого не случится ни в одной маршрутке, ни на одном перекрестке и никто не решится начать подобные разговоры, зная что они будут обречены на провал, тогда будут найдены ответы на вопрос:"Что делать?"

@Червона Рута · 15.11.2015, 01:42

Цитата:

Сообщение от DonetskUKR

Вчера отгоняла от себя подобные мысли, говорила себе, что это уже паранойя -во всем видеть след Путина. А сейчас открываю и читаю всё то,за что боролась сама с собой! Ну слово в слово. И ничего не могу с собой поделать! Вот же мозги мои загадил, а выходит не только мои!
http://uainfo.org/blognews/144751275...y-putinym.html

http://ic.pics.livejournal.com/lar_s.../66630_900.jpg

Сообщение добавлено в 01:42

Цитата:

Сообщение от Камень

[OFF] Но суть вопроса останется прежней, сначала прошло падение Берлинской стены, а уже потом произошло крушение СССР, а не в обратном порядке.

Да я и не спорю

@jester · 15.11.2015, 02:40

Цитата:

Сообщение от Vlad__

Вот и я говорю, такая себе скрытая реклама, рассчитанная на другую целевую аудиторию. Нейролингвистическое программирование, ключ в подсознании. Во меня в теории заговоров потянуло на ночь глядя! Бред конечно, но...

як теорія - заманливо, але... не погоджуюсь

Сообщение добавлено в 19:40

Цитата:

Сообщение от Камень

...БРЕД...

вибачте, але ви пишете бред.

і, будь-ласка, не коректуйте своєю нумерацією мій пост - я ТАК не писала, а ви перевернули, так, як вам вигідно - тому я й короtко підсумовую - БРЕД

писи. ви що - пива випили? бо лише під мухою можна урівняти причинно-наслідковість з хронолоґією. тоді, як в реаліях причинно-наслідковий зв'язок далеко не завжди хронолоґічний.

саме, як у нашому варіанті - берлінській стіні дозволено було впасти саме внаслідок вже ідучого розвалу совка.

@Червона Рута · 15.11.2015, 02:50

Согласна с каждым словом

+ Оффтоп

Нет никакой войны ислама с христианством, вот что главное.

Заметьте - террористы бьют не по религии, которая давно уже не играет никакой особой роли на Западе и даже в России, как бы ни хотелось кому-то думать. Удары наносятся по светскому образу жизни - по отдыхающим на курортах, по посетителям кафе, концертов и спортивных состязаний. По всему тому, что осуждается проповедниками всех религий.

Это война религиозного мракобесия против всего светского, свободного, демократического.

Правда такова, что сегодня в авангарде религиозного мракобесия оказались именно исламисты. Может быть, потому, что ислам на 600 лет младше христианства и все то, чем переболело христианство 500 лет назад, когда в Европе шли религиозные войны, актуально сейчас для ислама.

Тем ужаснее видеть все это людям светским и нерелигиозным: ради каких-то древних басен и глупых сказок людей убивают в кафе и на концертах, на стадионах и на курортах.

Религиозное мракобесие - вот как называется враг цивилизации.

Поэтому целью выбран Париж - веселый, многоголосый и светский город, столица и родина того образа жизни, к которому стремятся и который ведут миллионы нормальных людей во всем мире.

Париж - это то, что ненавидят мракобесы всех религий и стран: из-за кафе и галерей, из-за концертных залов и карикатурных журналов, из-за секс-шопов бульвара Клиши и официально исповедуемых ценностей государства светского и республиканского, из-за открытости этого города всему яркому, новому, авангардному и свободному.

Мы видим войну глобального Парижа с глобальной деревней, затхлой, убогой, косной и мракобесной.

Любой человек, который в пятницу вечером идет в кино, в клуб, в кафе, на стадион, просто гулять и пить вино с друзьями - он парижанин, даже если никогда там не был и не будет.

В этом смысле, конечно, я - парижанин, как и большинство нормальных людей. Это удар по всем нам, по нашей жизни.

Fyodor Krasheninnikov

@Свин · 15.11.2015, 03:42

Цитата:

Сообщение от @Червона Рута

Может быть, потому, что ислам на 600 лет младше христианства и все то, чем переболело христианство 500 лет назад, когда в Европе шли религиозные войны, актуально сейчас для ислама.

Ось ця теза, яку регулярно витягують на світ Божий, якраз невірна у корені. Іслам своєї крові попив у війнах через край, і розвивався він у взаємодії із християнством паралельними курсами і в той же час. Так, християн було більше і вони мали більший досвід. Але і це умовно, бо чисельність християн на момент появи Ісламу не була вже й такою величезною. Крім того, прискорення цивілізаційних процесів у геометричній прогресії давно вже нівелювало "дистанційні" розбіжності, які на початок 20-го століття практично усунулися. Ісламський екстремізм суть штучне явище створене спецслужбами різних країн у повоєнний час для своїх "потреб". Наразі бідність, релігійність, відсталість є гарним підгрунтям для цього саме у мусульманському світі. І найдешевшим також і плані найму.

@jester · 15.11.2015, 04:24

Цитата:

Сообщение от Свин

Ось ця теза, яку регулярно витягують на світ Божий, якраз невірна у корені. Іслам своєї крові попив у війнах через край, і розвивався він у взаємодії із християнством паралельними курсами і в той же час. Так, християн було більше і вони мали більший досвід. Але і це умовно, бо чисельність християн на момент появи Ісламу не була вже й такою величезною. Крім того, прискорення цивілізаційних процесів у геометричній прогресії давно вже нівелювало "дистанційні" розбіжності, які на початок 20-го століття практично усунулися.

завжди теж смішно було з невігласів з їх тезою про 'молодість' ісламу і їх дитячої хвороби лівизни )))

це, при тому, що іслам лише на років 200 молодший від християнства - і не змушений був проходити через кривавий період переслідування, а відразу був панівною реліґією. зрештою, він для того й конструювався, як творчий синтез юдаїзму та християнства - з цілком політичною метою

Цитата:

Ісламський екстремізм суть штучне явище створене спецслужбами різних країн у повоєнний час для своїх "потреб". Наразі бідність, релігійність, відсталість є гарним підгрунтям для цього саме у мусульманському світі. І найдешевшим також і плані найму.

а ось це вже - міф, котрий не має нічого спільного з реаліями.

нагадати, що джихад і завоювання Європи - це ОДВІЧНА мета ісламу? І котра їм декілька разів майже вдалася - ну дууууууже задовго і до появи спецслужб, і до відкриття нафти, і, тим паче, до релігійних війн в європі часів реформації

так що екстремізм - це його основна складова - оскілки мета його - світова експансія

@Свин · 15.11.2015, 04:47

Цитата:

Сообщение от @jester

а ось це вже - міф, котрий не має нічого спільного з реаліями.

нагадати, що джихад і завоювання Європи - це ОДВІЧНА мета ісламу? І котра їм декілька разів майже вдалася - ну дууууууже задовго і до появи спецслужб, і до відкриття нафти, і, тим паче, до релігійних війн в європі часів реформації

так що екстремізм - це його основна складова - оскілки мета його - світова експансія

І погоджуюся, і не дуже...
Так - поширення Ісламу. Але не думаю, що усі араби мріють заселити Європу і покинути свої землі та багатства... Ті нечисленні екстремістські групки, що існували як кишенкові бандити використовувалися виключно для власних потреб в межах своїх-сусідніх держав. Хто до війни (ПСВ, ДСВ) чув про терористів-мусульман? Ви ж не будете заперечувати, що багато країн почали використовувати особливості арабського світу для досягнення власних цілей там же не цілком законними способами - ще як відлуння холодної війни? Крім того, потрібно розділяти власні розбірки мусульман між собою і їх використання як найманців у Європі. Бандитизм від міжнародного тероризму...

@jester · 15.11.2015, 05:06

Цитата:

Сообщение от @Свин

Хто до війни (ПСВ, ДСВ) чув про терористів-мусульман? Ви ж не будете заперечувати, що багато країн почали використовувати особливості арабського світу для досягнення власних цілей

буду. Ісламський тероризм існував ЗАВЖДИ.

те, що ВИ про нього не чули - не означає, що його не було.

як і те, що Вам інфу про причини ніби-то його раптового посилення саме через втручання на БС, опосередковано в вуха влило рашитське пропаґандистсьє горло - і, оскільки, в даному конкретному випадку, це не дуже відрізнялося від таких же трендів в усій Європі - Вами це сприймається, як істина в останній інстанції.

а, насправді, це звичайнісінька пропаґандистська брехня, зумовлена тим, що матеріально зацікавлених ( рашку, бошів та жабоїдів) відсунули від такого вигідного коритка в Іраку з хусейном.

осЬ тут трохи про історію ісламського екстремізму - під різними назвами, але з однією експанcіоністською суттю

Цитата:

Extremism within Islam goes back to the 7th century(sic!!!) to the Kharijites. From their essentially political position, they developed extreme doctrines that further set them apart from both mainstream Sunni and Shiʿa Muslims. The Kharijites were particularly noted for adopting a radical approach to Takfir, whereby they declared other Muslims to be unbelievers and therefore deemed them worthy of death.

http://www.gatestoneinstitute.org/3425/islam-extremism
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontl...tc/modern.html
http://www.thereligionofpeace.com/pa...canattacks.htm
http://press.princeton.edu/chapters/s8280.html

@Свин · 15.11.2015, 05:20

Цитата:

Сообщение от @jester

Вами це сприймається, як істина в останній інстанції.

Знаєте, я відкритий до засвоєння нових знань, закостенілістю мислення не вирізняюся. Чесно, не розбирав питання ісламського екстремізму глибоко, знання мої поверхневі. Тому впиратися не буду.
Те, що Коран прямо вказує на примусове поширення Ісламу усілякими способами знаю. Але от ніяк не можу пов"язати це із терактами у Франції... Бо ефект, ніби то, має бути прямо протилежний - намагання Іслам і його носіїв усунути, суцільна антиреклама Ісламу виходить...
Тому я і притримуюся думки про необхідність розділяти ісламський релігійний екстремізм, арабський внутрішній бандитизм і міжнародний тероризм у виконанні ісламістських організацій. Якщо це все іпостасі одного і того ж процесу - а я таке припускаю, то мої світоглядні підвалини не сильно посунуться...
Я не такий вже і дорослий... Совок захопив на вильоті, тому радянська пропаганда мене щасливо оминула, тому як у той час намагання закадрити дівчат цілком і з лихвою перекривали вплив "марксизму-ленінізму", який доводилося наполегливо конспектувати...

@Incognito · 15.11.2015, 05:26

Цитата:

Сообщение от @o.benderovets

Франция разве воюет с каким-то народом?

Франция довольно часто воюет.И в Африке и на Востоке.Навскидку операция в Мали.А так конфликтов в которых она учавствует больше.

@jester · 15.11.2015, 05:54

Цитата:

Сообщение от Свин

Знаєте, я відкритий до засвоєння нових знань, закостенілістю мислення не вирізняюся. Чесно, не розбирав питання ісламського екстремізму глибоко, знання мої поверхневі. Тому впиратися не буду.
Те, що Коран прямо вказує на примусове поширення Ісламу усілякими способами знаю. Але от ніяк не можу пов"язати це із терактами у Франції... Бо ефект, ніби то, має бути прямо протилежний - намагання Іслам і його носіїв усунути, суцільна антиреклама Ісламу виходить...

те, що відбувається зараз - до конкретно експансіоністської мети ісламу має відношення трохи непряме.

але цілком вкладається в традиції та методи півторатисячолітньої давності.

це одна з мутацій, я б навіть не сказала, що особливо злоякісна ( в порівнянні). просто всі інші( не ісламісти) стали значно м'якішими - а не іслам дуже радикалізувався - таких течій в ньому завжди було повно.

Цитата:

Тому я і притримуюся думки про необхідність розділяти ісламський релігійний екстремізм, арабський внутрішній бандитизм і міжнародний тероризм у виконанні ісламістських організацій. Якщо це все іпостасі одного і того ж процесу - а я таке припускаю, то мої світоглядні підвалини не сильно посунуться...
Я не такий вже і дорослий... Совок захопив на вильоті, тому радянська пропаганда мене щасливо оминула, тому як у той час намагання закадрити дівчат цілком і з лихвою перекривали вплив "марксизму-ленінізму", який доводилося наполегливо конспектувати...

можливо, я не настільки заглиблювалась в цю проблематику, щоб в нюансах бачити велику різницю, я просто звернула увагу на зашарґану тезу про 'молодість' ісламу і саме тому радикалізацію, як і радикалізацію внаслідок бідності, репресій, ну і всієї стандартної лівацької обойми - саме тому, що це такі ж міфи, як і ті, що доводилося конспектувати )))

@ОЛЕГ ДОНСКОЙ · 15.11.2015, 07:07

Мы все знаем, что когда расследуется преступление то ищут что??? МОТИВ
Мотив друзья!!! Такое себе простое слово с пяти букв
А на самом деле очень глубокий смысл у этого невзрачного словечка
Так вот его величество МОТИВ взорвать самолет с своими гражданами, расстрелять беспечных парижан (с)
был только у фашистской РАСИИ
Хотя мое ИМХО фашисты и Гитлер просто дети по сравнению с рашистами, называть правящую верхушку расии -фышистами -просто гладить их по головке
МИР еще не придумал им адекватного (учитывая что они натворили) названия
Предлагаю устроить конкурс на адекватное название
РАШИСТЫ уже было, поэтому жду новых предложений

@дідько · 15.11.2015, 07:38

Цитата:

Сообщение от @Макс Оттович

Например о том, сколько времени потребовалось французскому спецназу для начала штурма театра или какой получился временной гандикап между терактами и выводом войск на улицы столицы.

я не могу сказать про каждый день,но на время проведения массовых мероприяий(как фубол,в данном случае),их там на каждом шагу,а армия у них уже давно патрулирует улицы

Сообщение добавлено в 08:38

Цитата:

Сообщение от @Камень

На мой взгляд, убивать всех, кто брал в руки оружие или стрелял в украинских солдат - не стоит. Нужно каждый случай разбирать и оценивать, что заслужил тот или иной человек.

и только после этого убивать

@СмелаЯ · 15.11.2015, 07:58

Цитата:

Сообщение от ОЛЕГ ДОНСКОЙ

МИР еще не придумал им адекватного (учитывая что они натворили) названия
Предлагаю устроить конкурс на адекватное название
РАШИСТЫ уже было, поэтому жду новых предложений

Их как не назови, все будет комплиментом!!!
Вы правельно написали " Мир еще не придумал им адекватного названия".

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 2 Яценюк считает малореальной атаку боевиков и российских войск на Донбассе до 9 мая. Соглашусь с данной оценкой. Причин тому две. Во-первых,...	Хрум
Донецк! Перекличка по районам Донецка. Без жесткой модерации. О Донецке и вообще. - 3	russ-plus
Донецк! Перекличка по районам Донецка 2015. Без жесткой модерации. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ: http://www.doneckforum.com/forum6/thread46956-483.html#post1752468 Изначальное содержание сообщения: Пользуясь своими...	Leprecon