Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 29.10.2016, 16:24   #4126
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Ракетные войска получат на вооружение робота с гранатометом и пулеметом

Ги!
І як угадати: то у нього в руках кулемет, чи гранатомет?!..
__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 20:02   #4127
Аватар для vgik
Сообщений: 47,265
Очки репутации: 431,462
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

ЗА ШЕСТЬДЕСЯТ ЧАСОВ ДО КИЕВА И РИГИ?

В последнее время в РФ, особливо в «патриотических» СМИ и блогах, стало всё больше материалов на тему того, какая у Эрэфии сильная, мощная и, вообще, крутая армия. Как её все боятся. Как трепещет НАТО. И, конечно, особой строкой, смакуя в том числе и высказывания представителей того же НАТО, идут рассуждения о том, как быстро путинские войска займут Таллинн, Ригу и, само собой, Киев (ежели, конечно, прикажут). Мол, то ли три дня на это потребуется, то ли и того меньше — 60 часов.


+ Оффтоп

И вот — война на украинском востоке, в которой регулярные части Вооружённых сил РФ принимают участие, по крайней мере, с лета 2014 года. Сейчас уже как-то стали забывать, но я напомню, о чём писали и говорили в России тогда. А говорили о «Харьковской Народной Республике». Об «освобождении» Николаева, Херсона и Одессы. О сухопутном «коридоре» до Приднестровья. А некоторые договорились и дописались до того, что Путин через три месяца въедет в Киев на белом коне.

И ведь самое интересное, что так видели ситуацию не только запутинские «национал-патриоты» из державно-шизофренических СМИ. Об этом всерьёз говорили и в Киеве. О том, что по украинской столице могут быть нанесены ракетные удары и прочем в этом роде. И автор сей статьи, например, очень хорошо помнит, как в своё время очень серьёзно обсуждали возможность скорого возврата гиркинской команды в Славянск.

Но вот уже прошло два года, а линия соприкосновения проходит примерно там же, где и в 2014 году — то есть в пригороде Донецка. Внезапно выяснилось, что «несуществующая» украинская армия способна держать оборону и при случае даже проводить наступательные операции.

И вот теперь нам говорят, что Вооружённые силы РФ могут легко и непринуждённо, за шестьдесят часов, занять всю Прибалтику, а на десерт — Киев.

Возникает вопрос: ни у кого чувства дежавю не возникает?

Мы уже «знаем», что немецкую армию разобьют на границах СССР, что Красная армия перейдёт в наступление, а немецкие рабочие споют «Интернационал» и устроят революцию. Что потери среди красноармейцев будут минимальны, а враг захлебнётся кровью на своей же собственной территории.

Мы «знаем», что операция в Афганистане будет кратковременной и что афганцы будут рады советским солдатам.

Мы «знаем», что Грозный будет взят силами одного парашютно-десантного полка и «все вопросы» будут в одночасье решены великим полководцем Грачевым.

А ещё мы «знаем», что Украины не существует, что «Новороссия» в ближайшие дни соединится с Приднестровьем, а потом войдёт в состав РФ.

Мы всё это очень хорошо знаем. Гораздо лучше, чем хотелось бы.

И ещё, уважаемые эксперты из Facebook и «ВКонтакте», выдающиеся специалисты с YouTube и Twitter, не надо рассказывать про то, какими уникальными достоинствами обладают комплексы С-300 и С-400, а также танк «Армата». Мы уже в курсе. Нам уже рассказали, что это лучшие комплексы и танки в мире. И С-400 аналогов не имеет, и Т-34 — лучший танк Второй мировой. Это уж само собой.

А почему практически во всех войнах всё шло не так, как надо? «Просто так сложились обстоятельства». И этот ответ тоже известен.

Остаётся лишь один, но зато очень важный вопрос: а нет ли риска, что случись большая война — и эти обстоятельства опять сложатся «не так»? Сложатся прямо на голову господам блогерам, публицистам и пропагандистам, как они уже складывались в 1941-м. И в 1979-м. И в 1994-м. И, наконец, в 2014-м. Оно понятно, что Т-34 — лучший танк, и С-300 нет равных, и Ригу армия РФ займёт за шестьдесят часов. Но вдруг опять всё «не так» сложится? И пойдёт всё ровно наоборот?

И не лучше ли в этих обстоятельствах — ради мира во всём мире, ради жизни на земле — сесть уже на задницу? А то опять потом придётся объяснять, почему всё отлично начиналось, а пошло через анальное отверстие. Хорошо, если народ поверит.

А если не поверит? До ближайшей границы или аэропорта можно ведь и не успеть…

Димитрий Саввин
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 20:44   #4128
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 25,574
Очки репутации: 171,840
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
ЗА ШЕСТЬДЕСЯТ ЧАСОВ ДО КИЕВА
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока нет нового мэра
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 22:57   #4129
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
и Т-34 — лучший танк Второй мировой. Это уж само собой.
Т-34 был прекрасный танк.

К сожалению из-за проблем с социалистической экономикой танк Т-34 не был защищён броневым листом.

Поэтому, по статистике, для уничтожения одного Тигра или Пантеры было необходимо пять Т-34.

Это бы ничего, но вот в пяти Т-34 заживо сгорали 20-ть советских солдат.

Дедушек или прадедушек наших форумчан.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2016, 23:57   #4130
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
К сожалению из-за проблем с социалистической экономикой танк Т-34 не был защищён броневым листом.

Поэтому, по статистике, для уничтожения одного Тигра или Пантеры было необходимо пять Т-34.
В этом нет ничего странного: танки разных классов, разных годов выпуска, и, соответсвенно, с разными техническими решениями. Поставили бы на Т-34 пушку помощнее, то и "Тигры" с "Пантерами" щелкались бы как орешки.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Это бы ничего, но вот в пяти Т-34 заживо сгорали 20-ть советских солдат.
Американских, кстати, тоже, потому как статистика противоборства между новейшими немецкими танками и основным танком США того времени ("Шерман") была приблизительно такой же, как и в отношении с Т-34, если не хуже.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 00:03   #4131
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,362
Очки репутации: 183,977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
В этом нет ничего странного
бабы нарожают ведь? а у немок с этим проблема...
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 01:04   #4132
Сообщений: 2,052
Очки репутации: 8,592
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Т-34 был прекрасный танк.

К сожалению из-за проблем с социалистической экономикой танк Т-34 не был защищён броневым листом.

Поэтому, по статистике, для уничтожения одного Тигра или Пантеры было необходимо пять Т-34.

Это бы ничего, но вот в пяти Т-34 заживо сгорали 20-ть советских солдат.

Дедушек или прадедушек наших форумчан.
Тигр надо сравнивать с ИСом это одного класса танки, а Т-34 с Pz-IV и здесь в начале войны тридцатьчетверка была лучше немецкого танка, пока немцы не выпустили "Пантеру", но паритет сравнялся с выпуском Т 34-85 это были практически равные машины, за одним исключением Т 34-85 был прост и дешев в производстве.
komar вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
VEG (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 05:15   #4133
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Американских, кстати, тоже, потому как статистика противоборства между новейшими немецкими танками и основным танком США того времени ("Шерман") была приблизительно такой же, как и в отношении с Т-34, если не хуже.
Да, верно, но у американцев это был считай первый танк.

В США ко времени войны не было сухопутной армии.

Не было танков, не было бронетранспортёров, не было артиллерии.

Собственно и авиации не было, а флот был угрожающе старый.

Всё пришлось придумывать и создавать с чистого листа.

Танк "Шерман" попал в войска только потому что он был на основе гусеничного трактора, можно было быстро выпустить несколько десятков тысяч экземпляров.

И в отличии от отличного Т-34 был довольно фиговый танк.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 07:09   #4134
Сообщений: 976
Очки репутации: 13,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Тигр надо сравнивать с ИСом это одного класса танки, а Т-34 с Pz-IV и здесь в начале войны тридцатьчетверка была лучше немецкого танка, пока немцы не выпустили "Пантеру", но паритет сравнялся с выпуском Т 34-85 это были практически равные машины, за одним исключением Т 34-85 был прост и дешев в производстве.
Т-34 был всегда хорошим танком.
Просто из него ничего не видно было.
Оптических приборов не было (точнее были, но в них тоже ничего не видно было).
Танк горел чаще, чем наши же бензиновые.
Моторесурс двигателя в боевых условиях сокращался до 20 часов.
Коробка передач никогда не работала.
А главные фрикционы горели при неумелом механике -водителе.

Ну и до кучи, бронебойные снаряды не пробивали немецкую броню, а разрушались при встрече с ней.
Поэтому Танк и считается лучшим(((

Сообщение добавлено в 08:06

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Да, верно, но у американцев это был считай первый танк.


И в отличии от отличного Т-34 был довольно фиговый танк.
Да, но солдаты Красной Армии предпочитали и любили Шерман, чем Т -34.

Сообщение добавлено в 08:09

Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Тигр надо сравнивать с ИСом это одного класса танки, а Т-34 с Pz-IV и здесь в начале войны тридцатьчетверка была лучше немецкого танка, пока немцы не выпустили "Пантеру", но паритет сравнялся с выпуском Т 34-85 это были практически равные машины, за одним исключением Т 34-85 был прост и дешев в производстве.
ИС сложно сравнивать с Тигром, разница в скорострельности не оставляла никаких шансов ИСу((
ИС как оружие прорыва укреплений - да.
Но не дуэль с танками.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 07:38   #4135
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Поставили бы на Т-34 пушку помощнее
Не так то і просто було. Т-34 був дуже затісним, ще й баки с пальним знаходились прямо в бойовому відділенні, що гарантувало екіпажу жахливу смерть в випадку потрапляння ворожого снаряду в борт.
У німців і союзників баки винесені в моторний відсік і екіпаж мав шанси на порятунок.
До того ж Т-34 мав погані смотрові прибори. Радянські танкові гармати поступались німецьким за внутрішньою баллістикою, то доводилось брати більшим калібром, що ускладнювало роботу заряджаючих і знижувало скорострільність.
Достоїнствами Т-34 були масованість випуску, похиле бронювання і відносно непогана проходимість в порівнянні з німецькими. І все. Більше ніяких переваг.

Сообщение добавлено в 07:38

Цитата:
Сообщение от @komar Посмотреть сообщение
Тигр надо сравнивать с ИСом это одного класса танки
І "тигр" був кращим через скорострільну і влучну гармату, відсутність паливних баків в бойовому відділенні, прерасні смотрові прибори і комфорт для екіпажу. У ІСа гармата з роздільним заряджанням, що приводило до низької скорострільності і в дуєлі з "тигром" невлучний постріл ставав для ІСа роковим.
Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
И в отличии от отличного Т-34 был довольно фиговый танк.
Раджу Вам, пане, прочитати. Так би мовити, з перших рук. http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко

Последний раз редактировалось в 07:56.
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 08:14   #4136
Сообщений: 976
Очки репутации: 13,156
Доп. информация
По умолчанию

@Yarema, Хороший текст.

не об этом))
Я могу читать по болгарски, польски, немного по чешски.
А украинский не идет!.
Не понимаю почему.
Буду стараться )))
МАскАль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 08:23   #4137
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @МАскАль Посмотреть сообщение
А украинский не идет!.
В Гуглі є перекладач. Трохи ним покористуйтесь і через півроку у Вас не буде жодних проблем.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 09:56   #4138
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Да, верно, но у американцев это был считай первый танк.

В США ко времени войны не было сухопутной армии.

Не было танков, не было бронетранспортёров, не было артиллерии.
Многие пошли на поводу за Суворовым, и приняли в качестве рассуждений этот аргумент, что в "Америке до войны не было армии". Да, не было. Только отсутствие танков у США на момент начала 2-ой мировой говорит всего-навсего об остутствии стимула их иметь, нежели о технологических возможностях САСШ того времени. Тут как раз с точностью до наоборот - танков не было, а технологические возможности были значительно более мощные, нежели в СССР. Что мы и видим в реалии - Америка смогла в минимальные сроки оснастить свой военный контингент в Европе всем необходимым, при этом поставляя свою технику, далеко не худшего качества своим союзникам.
Единственное чего действительно, не было у американских конструкторов, так это собственного боевого опыта. Именно по этому тот же "Шерман" получился технически более совершенным чем Т-34, но уступал ему по комплексным боевым качествам. Пусть и не на много.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Танк "Шерман" попал в войска только потому что он был на основе гусеничного трактора, можно было быстро выпустить несколько десятков тысяч экземпляров.
Танк М4 был создан на основе танка М3 "Грант", что в принципе вполне разумно - необходимо было сохранить высокие темпы производства. Другое дело, что конструктора заложили в него высокую взаимозаменяемость узлов и использование уже доступных в производстве. Так это тоже вполне естественно, особенно учитывая специфику производства Америки - размещение военных заказов на частных предприятиях, выпускающих до этого общегражданскую продукцию.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Всё пришлось придумывать и создавать с чистого листа.
Это не совсем так, особенно применительно к танкам. К моменту выпуска М4, американские конструктора уже прошли вполне приличный путь: были созданы и призводились танки М3 "Грант", кавалерийские танки М1 и М2, транспортеры LVT, и т.д. Тут можно вспомнить, что Т-34 так же был, по сути, результатом модернизации танков типа БТ - первых танков серийно освоенных советской промышленностью. Так что у советских конструкторов тоже не было богатого танкового опыта, но зато, в отличии от американских, они имели устаревшие технологические возможности, низкую квалификацию труда, и отсутсвие необходимых ресурсов в нужных им количествах.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 09:59   #4139
Аватар для vgik
Сообщений: 47,265
Очки репутации: 431,462
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Могучая армия России позволит ее гражданам сохранить всё, чего у них нет.
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 10:26   #4140
Сообщений: 2,052
Очки репутации: 8,592
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Т-34 был всегда хорошим танком.
Просто из него ничего не видно было.
Оптических приборов не было (точнее были, но в них тоже ничего не видно было).
Танк горел чаще, чем наши же бензиновые.
Моторесурс двигателя в боевых условиях сокращался до 20 часов.
Коробка передач никогда не работала.
А главные фрикционы горели при неумелом механике -водителе.

Ну и до кучи, бронебойные снаряды не пробивали немецкую броню, а разрушались при встрече с ней.
Поэтому Танк и считается лучшим(((

Сообщение добавлено в 08:06



Да, но солдаты Красной Армии предпочитали и любили Шерман, чем Т -34.

Сообщение добавлено в 08:09



ИС сложно сравнивать с Тигром, разница в скорострельности не оставляла никаких шансов ИСу((
ИС как оружие прорыва укреплений - да.
Но не дуэль с танками.
Полная хрень, почитайте Драбкина о Т-34 воспоминания танкистов, и воспоминание немецких танкистов Отто Кауриса о Тиграх, особенно улыбнуло, что Т-34 не пробивали немецкие танки), да ,тигры и пантеры они не пробивали и только в лоб, в борта пробивались очень неплохо, но 34-85 уже пробивал нормально, У ИС возможно и скорость перезарядки меньше, но из 122 мм ему надо было попасть в Тигр всего один раз). И больше хороших отзывов не о Шермане, а о Влентайне. Шерман вообще в начале войны поставлялся на резиновых катках без грунтозацепов, теперь представь этот танк в российской глубинке в грязи), Шерман любили за комфорт) но как показала война комфорт не главное, ведь как рассчитали специалисты танк во время войны живет 40 минут.
И еще, у всех была разная тактика применения танков, в СССР танк применялся для поддержки пехоты, поэтому 90 процентов боезапаса это были осколочно-фугасные снаряды.
Для борьбы с танками были САУ ИСУ - 152 пробивало немецкие танки с любого расстояния, и на Курской дуге отлично себя зарекомендовали за что и получили название "Зверобой".
komar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.