Вооружение: проблемы, сравнение

@Грузчик · 23.11.2016, 00:00

Цитата:

Сообщение от @Akim

Вероятно Реминг. сделал гадость, которую не хотели брать даже в 41 ом

Ремингтон не мог сделать гадость, просто по определению.

У меня кроме Мосинки от Ремингтона только "7400" в 30-06, самая спорная их винтовка, но отличное оружие.

А действительно, почему их не отправили в Союз во времена Ленд-лиза и для меня вопрос.

Нужно будет посмотреть литературу по этому поводу.

Сообщение добавлено в 23:51

Цитата:

Сообщение от Свин

Як можна це було зробити фірмі до 1917 року із розрахунком на патрони 1940-х? Адже ж вам сказали, що старі патрони (до 20-х) входять у казенник легко. Крім того, велика частина "царського" замовлення поставлена до рассіюшки не була...

До 17-го.

Действительно, вполне возможная версия.

Я из своей больше не стреляю, боюсь.

Сообщение добавлено в 23.11.2016 00:00

Цитата:

Сообщение от @Свин

Маю до вас прохання, чисто із "ноучної" цікавості, тобто для себе: коли, за нагоди, тішитимитеся "царськозаказною" мосінкою, прихопіть із собою стріляні гільзи (2-3), і, якщо ваша ласка, сфотографуйте їх поруч із не стріляним патроном.
Буду вам дуже вдячний.

Я из неё уже лет денадцать- тринадцать не стрелял.

Боюсь, я уже писал выше, кроме того я и русских патронов боюсь, поскольку не раз видел на стрельбище 7.62 х 54 или 7.62 х 39 гильзы с разорванными горлышками.

Одну я подобрал и когда сфоткаю, здесь выставлю.

Винтовка сейчас хранится у моего зятя в сейфе, потому что она очень длинная со штыком, а у меня и сейф короче и штык у нас в штате запрещён.

Так что до лета вряд ли получится из неё пострелять.

@Свин · 23.11.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Так что до лета вряд ли получится из неё пострелять.

Маю припущення, що стріляна гільза набуватиме точноі форми казенника, і можна буде визначити проблемне місце...
Ще маю припущення, що ранні гвинтівки розраховувалися на патрони із нікелевою оболонкою кулі. З 30-х років куля стала сталева обміднена. У чому різниця? Нікель значно м"якший, тому нарізи у кульовому вході у старих гвинтівках могли залишати вищими, тому у вищі нарізи важче при заряджанні загнати сталеву кулю. Гадаю це "лікуватиметься" кількома сотнями пострілів... А розрив дульця можливий лише за умови невідповідності форми казенника і форми гільзи.

Доречі. У нас усюди у продажі є "цивільні" мосінські патрони для мисливських потреб. Відрізняються від армійських меншою навіскою пороху і відсутністю в кулі сталевого осердя.
Замовте для моськи їх - не лупитиме як коняка у плече...

@Грузчик · 23.11.2016, 03:41

Цитата:

Сообщение от @Свин

Відрізняються від армійських меншою навіскою пороху і відсутністю в кулі сталевого осердя.

Честно говоря, стальные сердечники мне попадались только в бронебойных патронах.

Я мало стреляю из больших калибров.

Только что бы поддерживать оптику в надлежайшем состоянии.

У меня есть .223 и .22 ЛР и 9 х 19, они не так злобно отдают в плечо и значительно дешевле стоят.

Российскими патронами стараюсь вообще не пользоваться, несмотря на то что они дешевле американских, но я считаю что стальная гильза портит моё оружие, я же не в армии, где вместо изношенного выдадут другое.

@Akim · 23.11.2016, 08:01

Цитата:

Сообщение от Свин

Неправда ваша.
Ось ммг патронів різних років і фірм, у тому числі і американських та британських. Тут є і Ремінгтони, і Кайнокь, ЮЕС Компані, британці серій G, F, B, W. Американські і британські - до 1917 року. Усі - 7.62 х 54. Діапазон - від 1900 до 1974.
Уловіть різницю, як то кажуть: довжина дульця, розташування плеча і його форма...

Казенники під ці патрони відрізнятимуться, як і довжина кульового входу.

Отвечаю сразу на 2 комментария. Не вижу принципиальной разницы. Гильза имеет ту же самую длину - 54. Стало быть патронник одинаков. А какова длина дульца это было неважно даже для автоматики МАксима, а не то что для продольно-скользящего затвора.
Вы знали, что немцы переделывали наши пистолет-пулеметы под свой патрон, без особых проблем? Потому что 7,62х25 и 9х19 имеют общие корни и для них одинаков патронник.
Возвращаясь к винтовочному патрону. Удлиненное дульце и тупоконечная пуля всего лишь ухудшали баллистику, поэтому изначально с Мосинки требовали стрелять с примкнутым штыком. Выходящие газы отбивались от штыка. Потом с усовершенствованием патрона и изменением шага нарезов в стволе от этого отказались, но повторяю - для болтовой винтовки особой разницы нет, какая пуля.

@Свин · 23.11.2016, 08:20

Цитата:

Сообщение от Akim

Отвечаю сразу на 2 комментария. Не вижу принципиальной разницы. Гильза имеет ту же самую длину - 54. Стало быть патронник одинаков. А какова длина дульца это было неважно даже для автоматики МАксима, а не то что для продольно-скользящего затвора.
Вы знали, что немцы переделывали наши пистолет-пулеметы под свой патрон, без особых проблем? Потому что 7,62х25 и 9х19 имеют общие корни и для них одинаков патронник.
Возвращаясь к винтовочному патрону. Удлиненное дульце и тупоконечная пуля всего лишь ухудшали баллистику, поэтому изначально с Мосинки требовали стрелять с примкнутым штыком. Выходящие газы отбивались от штыка. Потом с усовершенствованием патрона и изменением шага нарезов в стволе от этого отказались, но повторяю - для болтовой винтовки особой разницы нет, какая пуля.

Вище вже написав, де і через що може приклинювати патрон при заряджанні.
І загнати в один і той же казенник вказані на фото патрони - теж проблемно: дульце починається на РІЗНІЙ ВИСОТІ. А в деяких випадках патрон просто або не зайде у казенник (упруться плечі) або дульце розриватиме (патрони до 17 року із довгим дульцем).
По факту: маємо свідчення людини, яка чітко говорить - проблема при заряджанні сучасного патрона в стару рушницю існує. Патрона старого зразка - ні. Значить проблема таки у формі сучасного патрона (на фото він (починаючи зліва) №5, і порівняйте його із ремінгтоном з тупоконечною кулею №8 1916 року). Це ж очевидно...

@Akim · 23.11.2016, 08:31

Цитата:

Сообщение от Свин

По факту: маємо свідчення людини, яка чітко говорить - проблема при заряджанні сучасного патрона в стару рушницю існує. Патрона старого зразка - ні. Значить проблема таки у формі сучасного патрона (на фото він (починаючи зліва) №5, і порівняйте його із ремінгтоном з тупоконечною кулею №8 1916 року). Це ж очевидно...

По факту. Он узнает почему с Ремингтонами лажа. Ведь Винчестеры по 7,62х54 поставлялись в те же годы в Россию. Более 300 тысяч!
Длп. Их кстати использовали на второстепенных участках ВОВ.

@Vlad55 · 23.11.2016, 08:33

Цитата:

Сообщение от @Akim

Удлиненное дульце и тупоконечная пуля всего лишь ухудшали баллистику, поэтому изначально с Мосинки требовали стрелять с примкнутым штыком.

На городи бузына,а в Киеве дядька.

@Свин · 23.11.2016, 08:38

Цитата:

Сообщение от @Akim

Он узнает почему с Ремингтонами лажа.

Просто самому цікаво розібратися у причинах.
+ Оффтоп

@Vlad55 · 23.11.2016, 08:42

Цитата:

Сообщение от Akim

Вы знали, что немцы переделывали наши пистолет-пулеметы под свой патрон, без особых проблем? Потому что 7,62х25 и 9х19 имеют общие корни и для них одинаков патронник.

Не верю)

@Akim · 23.11.2016, 08:50

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Не верю)

Обрежьте дульце у 7,62х25 и подучите 9х19 Фрицы в 41-ом захватили десятки тысяч ППД на складах.

@ВОИH · 23.11.2016, 09:04

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

со штыком

Что за штык? Фото есть?

@Свин · 23.11.2016, 09:32

Цитата:

Сообщение от @Akim

Обрежьте дульце у 7,62х25 и подучите 9х19

Не отримаємо. Патрон Борхарда має пляшкоподібну форму, люгеровський патрон має пряму гільзу - як у макаровського патрона (але він трішки коротший. А от денце у них справді цілком однакові.

@Akim · 23.11.2016, 09:50

Цитата:

Сообщение от Свин

Не отримаємо. Патрон Борхарда має пляшкоподібну форму, люгеровський патрон має пряму гільзу - як у макаровського патрона (але він трішки коротший. А от денце у них справді цілком однакові.

Вы меня слушаете или как? Я сказал, что они однокоренные и переделка под 9х19 не представляет проблем. Только другой ствол. Сколько так ППД переделали - не знаю. Очень много ушло на Западный фронт . У нас экономически было не выгодно, потому что немцы захватили миллионы патронов ТТ. Они ППД юзали, но нее как основной.
Доп. Во время индокитайской войны вьетнамцы делали наоборот. Они французские МАТ-49 переделывали под ТТ.

@Vlad55 · 23.11.2016, 13:16

Цитата:

Сообщение от @Akim

Только другой ствол.

Угу перестволивать.

@Вам стыдно · 23.11.2016, 13:28

При прохождении Панамского канала в понедельник вечером встал новейший эсминец ВМС США типа Zumwalt. Корабль, стоимостью 4 млрд долларов США ломается уже не первый раз. По данным СМИ он выходит из строя фактически каждый месяц. Вот и сейчас его уныло отбуксировали к причалу менять теплообменники в судовой силовой установке.

Как передает портал Defense News, авария произошла в понедельник вечером при прохождении эсминца USS Zumwalt через панамский канал. Корабль направлялся на база в Сан-Диего, но в итоге был отбуксирован к причалу.
По данным портала, который ссылается на заявление представителей 3-го флота, проблема касается теплообменников силовой установки, от которой зависит электропитание корабля, включая его вооружение и корабельные службы.
Командир третьего флота дал приказ оставить эсминец на бывшей военно-морской базе Родман в Панаме для решения технических проблем. Сроки необходимого ремонта пока не называются.
Корабль был введен в эксплуатацию в октябре 2015 года в ходе торжественной церемонии в Балтиморе. Эсминец является самым дорогим кораблем ВМС США, стоимость его строительства превысила 4 млрд долларов.
Однако сразу после выхода с верфи на эсминце произошла поломка двигателей, после этого была отмечена течь в одном из отсеков. В конце октября также сообщалось о некоторых проблемах, подробности которых неизвестны.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Всеобщее вооружение народа Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...	ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...	Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской. обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...	vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010 Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...	NPD_Rassvet