Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 22:21   #4486
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 66,856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Электроника это хорошо
Правильно. Тому авіація США працює виключно у комплексі. Сюди входить космічне спостереження, дальня радіолокаційна розвідка, дані із літаків, суден, безпілотників, наземних станцій, ППО зав"язаних на єдиний центр керування. Який і вирішує, що і чим збивати, не обов"язково із літака і не обов"язково із літака, на який розпочалася атака.
Мацкальська літалка може бути як завгодно крута і напакована, але проти ВПС США (НАТО) це просто рухома мішень.
Вантажник не лєтун. Він черпає інфу із відкритих джерел.
ПиСи. Якби були ставки, хто переможе у повітряному бою, я б поставив на американців.

Сообщение добавлено в 22:21

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
на 400 км... но для того чтоб вести бой на таком расстоянии (полагаю)
Все. Не твоя тема.
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 00:02   #4487
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
За счет чего?
За счёт системы управления "пилот-компьютер-планер".

Пилот только даёт команду компьютеру а тот сам знает как управлять планером.

За счёт "невидимости" когда пилот Ф-22 видит вокруг себя всё на 360 градусов, а его самого противники практически не видят.

За счёт возможности одновременно вести бой с 12 истребителями противника.

За счёт лучшей выучки пилотов.

За счёт надёжности машины, которая рассчитана на 6 тысяч часов боевой нагрузки, а не 2.5 как Сушки.

Поверьте Witticism, никто не считает Су27 и развитие плохими самолётами, но они уже очень сильно отстали от времени.

The Most Feared Plane on Earth For the Moment: F-22 Raptor in Action



Сообщение добавлено в 29.11.2016 00:00

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Для того чтоб утверждать, надо быть специалистом в этой области...или экспертом...
Поэтому я просил... у Грузчика...
(возможно он профессионально пояснит свое заключение "неоспоримо" (в чем изюминка, такого превосходства)...

Электроника это хорошо, радар СУ -35 видит на 400 км... но для того чтоб вести бой на таком расстоянии (полагаю) нужны дальнобойные ракеты или пушки ... т.е. не все зависит (только) от электроники...
Не я не Вы, не специалисты в авиации и говорим и пишем только то что видим и слышим на интернете.

5-м поколением военной техники считается, полная взаимосвязь всех активных и пассивных участников - командования в штабе, спутников на орбите, самолётов и вертолётов в воздухе, кораблей в море, подлодок под водой, броненетехники и пехоты на земле.

Такого единения пока удалось достичь только армии США.

Сообщение добавлено в 00:02

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
Вантажник не лєтун. Він черпає інфу із відкритих джерел.
Обижаете!

Летаю иногда на параплане!
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 00:15   #4488
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,872
Очки репутации: 66,856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Летаю иногда на параплане!
Та ну?!!! Офігєть!
Не перестаю Вами дивуватися! У порівнянні, моє життя пройшло марно...
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 00:27   #4489
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свин Посмотреть сообщение
Та ну?!!! Офігєть!
Не перестаю Вами дивуватися! У порівнянні, моє життя пройшло марно...
Своего параплана у меня нет (моторчик дорого стоит), но у меня есть двое друзей- которые постоянно летают.

Дают иногда в безветренную погоду.

У меня искусственный сустав на стопе, приземляться больновато.

Зимой мне отдали 50сс 2-х тактный двигатель, в приличном состоянии, попробую с ним, хотя для моего веса это конечно маловато будет.

Сообщение добавлено в 00:27

Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
У порівнянні, моє життя пройшло марно...
А ещё у меня есть план проехать вокруг США на велике.

Уже всю техническую часть приготовил, но никак не выеду (был план отправиться сразу на следующий день после 60-го дня рождения).


__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 01:20   #4490
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
МиГ-25 и 23 в Ливане сбивали израильские Иглы.
13 февраля 1981 года на перехват двух израильских разведчиков RF-4C взлетел сирийский МиГ-25. При приближении перехватчика «Фантомы» развернулись на обратный курс и использовали средства РЭБ. Через минуту из-за облака помех в области нижней полусферы появился истребитель F-15 (МиГ-25 имел ограничения в обнаружении в нижней полусфере). В этот момент сирийскому пилоту поступали сильные шумовые помехи по радио и он не услышал команду с земли на отворот. На встречном сближении с дистанции 25 километров F-15 запустил ракету AIM-7F и сбил МиГ-25. Так произошла первая в истории воздушных войн встречная ракетная атака.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD.D0.B8.D0.B5

Сообщение добавлено в 01:20

Ливия
МиГ-25 ВВС Ливии
Ливия использовала МиГ-25 во время Чадско-Ливийского конфликта. Они несколько раз встречались с американскими истребителями F-14. Ливийцы заявляли об уничтожении по меньшей мере двух F-14, хотя в реальности это были перехваты без применения оружия[20][26].
В 2015 году один МиГ-25 ополчения Рассвета Ливии был сбит при попытке нанесения бомбового удара по гражданскому аэропорту в Зинтане[27].
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 03:32   #4491
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

The Official F-15 Strike Eagle Handbook
by Richard Sheffield
Цитата:



Summary of F-15 Combat Action

When President Gerald Ford accepted the first F-15 on behalf of the Tactical Air Command in November 1974, the aircraft was heralded as the best air-to-air fighter ever built. It's not surprising, then, that the leaders of the Israeli Air Force were interested in the F-15. A deal was struck, and in December 1976, the Israelis received their first shipment of F-15 fighters.

With the tensions and hostilities in the Middle East during this time, it was probably inevitable that Israel would be the first to use the F-15 in combat.

The Middle East

In the spring of 1979, the Palestine Liberation Organization (PLO) drastically increased its terrorist attacks on Israel. In retaliation, Israel began a new wave of reconnaissance flights and bombing attacks on suspected terrorist camps and training facilities in Lebanon. Syria, in support of the PLO, began to fly air patrols over PLO camps in central Lebanon. The Syrian planes, mostly MiG-21s, had come close to Israeli reconnaissance planes on several occasions, but had never moved to within missile range or made any hostile moves.

F-15 Versus MiG-21

On 2 June 1979, Israeli F-4 Phantoms and A-4 Skyhawks flew to attack suspected terrorist bases near Sidon in southern Lebanon. Flying cover for the attack aircraft was a force of six F-15s and two Israeli-built Kafir fighters. All aircraft were guided by an E-2C AWACS (Airborne Warning And Control System) aircraft, a modified 747 that carried sophisticated radar and tracking equipment.

At approximately 11:00 a.m., the attack force was bounced by 8 to 12 Syrian MiG-21 aircraft. The F-15s and Kafirs immediately identified and engaged the MiG-21s. Within a three-minute period, six Syrian MiG-21s were downed and several others were reportedly damaged.

Of the six downed MiG-21s, four were destroyed by infrared homing missiles, one by a Sparrow radar-guided missile, and one by gunfire at close range. Five “kills” were given to F-15s and one to a Kafir.

The Israelis continued their reconnaissance flights, and on 19 September 1979, the MiG-23 made its combat debut when a flight of these newer Soviet-made aircraft fired air-to-air missiles at an Israeli F-4 Phantom. The F-4 was able to avoid the missiles (probably AA-8 Aphid infrared homing types) and return safely to base.

The Israeli intelligence service determined that a similar attack was planned five days later. So, on 24 September 1979, F-15s were again flying high cover when the controlling AWACS aircraft detected a large group of MiG-21s approaching. In this second brief air battle, four more MiG-21s were shot down. Again no F-15s were lost.

F-15 Versus MiG-25

These skirmishes continued through 1980. In March 1981, the F-15 and the newest Soviet-built machine—the MiG-25, which was capable of Mach 3—met for the first time. On 13 March 1981, a MiG-25 attacked an Israeli F-4 flying a reconnaissance mission. An F-15 Eagle was vectored to intercept and shot down the MiG-25 with a Sparrow missile. This was the first time a MiG-25 had been successfully intercepted and shot down.

Preemptive Osirak Reactor Strike

Shortly afterward on 7 June 1981, a group of F-15s flew cover for a flight of eight F-16s that successfully destroyed the Osirak nuclear reactor in Iraq. After the attack, the Israeli planes returned by flying over Jordan. Despite this overt violation of Jordanian airspace, no aircraft were sent to oppose them. Possibly the Jordanians were aware of the recent routing of the Syrian Air Force by F-15s and didn't wish to replay the incident.

Southern Lebanon

In the spring of 1982, tensions along the Israeli-Lebanese border again reached crisis level. Israel warned the PLO. Rocket attacks fell on Israeli villages.

On 6 June 1982 operation “Peace for Galilee” began as a large Israeli armored task force moved across the border into southern Lebanon. The intent was to remove the PLO, other terrorist groups, and the Syrians, from Lebanon. Israeli air attacks faced strong resistance in the form of surface-to-air missiles and Syrian MiGs.

Israel launched an immediate attack on the SAM locations and quickly destroyed 17 sites. The attacking force was met by more than 60 Syrian MiG-21 and MiG-23 fighters. F-15s and F-16s were flying cover for the strike force and engaged the MiGs in one of the largest air battles since World War II.

Twenty-nine MiGs were destroyed without a single Israeli loss. The Soviets were so shocked by the Syrian losses that the Deputy Commander of the Soviet Air Force was sent to investigate.

Many air battles were fought over the next several days until 11 June 1982, when a cease-fire went into effect. During the period from 6 June to 12 June, approximately 86 MiGs and five helicopters were destroyed by Israeli F-15s and F-16s without a single plane lost in air-to-air combat.

From the time the Israeli Air Force began flying the F-15 until the cease-fire in June 1982, their F-15s scored 58 kills with no losses against Syrian MiGs.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 08:00   #4492
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение

А докази не наведете? Щось я не чув про жодний ізраїльський F-15 збитий Мігом. Так само і про американські нічого подібного не чув.
Какие доказательства? У меня документов в сейфе нет. Собственно говоря у меня и сейфа то нет.
А так ролики есть. Если же не верите российским, то посмотрите ролик Одесского ремонтного, в котором упоминаются сбитые израильские Ф-15.

Я понимаю, что не любите Россию, но это не значит, что все прошлое надо обкакать.
У меня в институте был дедок-преподаватель, преподавал военную историю. Так вот он был в ПВО на Корейской и советником во Вьетнамской. Его рассказ может субъективен, хотя как любая телепередача, но янки не такие уж рубахи парни. Это уровень воспоминания фронтовиком 2МВ (ВОВ), когда они сидели в тылу, а на словах "Тигров" банным веником гоняли. Те, кто реально их жег, давно на небесах.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 09:07   #4493
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,361
Очки репутации: 42,623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
5-м поколением военной техники считается, полная взаимосвязь всех активных и пассивных участников - командования в штабе, спутников на орбите, самолётов и вертолётов в воздухе, кораблей в море, подлодок под водой, броненетехники и пехоты на земле.

Такого единения пока удалось достичь только армии США.

Вы об этом ?


Су-35С и Су-27СМ3 подключат к АСУ "Постскриптум"

10.11.16 19:29

Минобороны России подключит истребители Су-35С и Су-27СМ3 к автоматизированной системе управления "Постскриптум", с помощью которой машины смогут "видеть" крылатые ракеты, БЛА и самолеты противника на удалении в несколько сотен километров, пишут "Известия".
Как отмечает газета, в случае необходимости "Постскриптум" сможет управлять самолетом с земли без участия пилота. Работы по интеграции, которые должны завершиться до конца следующего года, обойдутся российскому военному ведомству в 35 млн. рублей.

Как пишут "Известия", согласно сопроводительным документам к контракту №0173100004516002068, размещенному на сайте госзакупок, Минобороны заказало "доработку системы 95К6 с целью реализации сопряжения с изделиями путем доработки интерфейса, доработки рабочих алгоритмов в части введения характеристик применяемых средств, доработки базы данных в части внедрения летно-тактических характеристик указанных типов летательных аппаратов".

Как поясняется в годовых отчетах екатеринбургского опытного конструкторского бюро "Пеленг" и концерна ВКО "Алмаз-Антей", 95К6 – это автоматизированная система управления истребительным авиационным полком "Постскриптум", государственные испытания которой были завершены в 2011 году. Новейшая АСУ – это сложная система с многоуровневой архитектурой, в состав которой входят еще несколько подсистем.

"Постскриптум" – это уникальная система, которая не только передает на самолет-истребитель всю информацию о воздушном и наземном противнике, который есть в районе его боевого применения, но и информирует в режиме реального времени штаб о том, где находится самолет, с кем он ведет бой, об оставшемся боекомплекте на борту и запасе топлива. При этом на самолет поступает информация не только с самолетов ДРЛО, но и с наземных радиолокационных станций, а также от наземных войск. Также с помощью АСУ штаб может передать на самолет его маршрут полета с конкретными точками, а система управления уже самостоятельно, без участия пилота, выведет машину на цель. Менять маршрут можно непосредственно в воздухе в режиме реального времени. При этом управлять истребителями с помощью АСУ можно не только из штаба полка, но и даже из Национального центра управления обороной, отмечает газета.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/116378/


При таком подходе к управлению, роль "кибервойск" реально возрастает (ИМХО):
Witticism на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 10:39   #4494
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,559
Очки репутации: 69,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Вы об этом ?
Сказали "а", потом надо "б", вам предстоит написать "Война и мир" еще.
Ето только начало, конец далеко от вас, вот об етом говорит Грузчик ....
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 11:10   #4495
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп

Подключит, заказало, запланировало...

А вот, что в Штатах УЖЕ ЕСТЬ и УЖЕ РАБОТАЕТ.

...после подавления крылатыми ракетами выявленных средств ПВО, в район боевых действий вылетает Геркулес в сопровождении двух истребителей. При подлёте к цели из Геркулеса вылетает рой боевых дронов, общающихся между собой. Пара истребителей проводит общее целеуказание. Дроны выбирают цель индивидуально, т.к. обладают элементами искусственного интеллекта. Общую картину боя сопровождает система АВАКС и спутниковая группировка...

Подчёркиваю, это УЖЕ работает.

...Подключит, заказало, запланировало...
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)
Masterioso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 11:26   #4496
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 38,352
Очки репутации: 246,450
Доп. информация
По умолчанию

Приведу в качестве исключения полностью, так как пост небольшой

«Сама, сама, сама…»
АВТОР

Игорь Николаев
экономист

На прошедшем заседании Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам задумались над тем, как «оборонка» будет жить, когда масштабные заказы со стороны Министерства обороны закончатся. Справедливо было отмечено, что надо наращивать гражданский экспорт, который сегодня очень мал.

Что это, тревожный звоночек? – Да не звоночек, новая реальность наступает. В 2017 году оборонные расходы, согласно принимаемому Госдумой закону о федеральном бюджете, должны сократиться более чем на 10 % по сравнению с 2016 годом. В 2018 году снижение расходов продолжится, пусть и не такими темпами (около 5%).
Критиковать быстрый рост военных расходов в последние годы было немодным. Как это, когда все против России, то как можно говорить об этом в нынешней геополитической обстановке? – Так что «всё для фронта, всё для победы».

Но ведь критические замечания были вызваны не только тем, что когда недофинансируются социальные расходы (к примеру, пенсии в начале 2016 года проиндексировали всего лишь на 4% при фактической инфляции по итогам 2015 года в 12,9%), а наращиваются расходы на оборону, то это, мягко говоря, неправильно.

Обоснованность критики заключалась ещё и в том, что понятно ведь, что скоро придётся сокращать оборонные расходы. А это чрезвычайно болезненно. У нас и сейчас-то, спустя четверть века после обвального сокращения оборонных расходов начала 90-х годов прошлого века, не все предприятия ещё полностью восстановились.
В том числе и поэтому нельзя было резко, не считаясь ни с чем, наращивать расходы на оборону – потом очень болезненно придётся сокращаться. Вот такие времена как раз сейчас и наступают. Недальновидная, популистская политика получается в этом ключевом вопросе – финансировании обороны.

Теперь снова вернусь к прошедшему на днях заседанию Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам. Там много говорилось о том, как мы уже наращиваем экспорт (не только предприятиями оборонно-промышленного комплекса, но и в целом), как будем его ускорять.

И вправду, это дело абсолютно необходимое. Многие выступающие говорили совершенно правильные вещи. Но никто не сказал, по-моему, главного: санкционное противостояние – это огромнейший тормоз для российского экспорта. Никто. Нет, оказывается, такой проблемы: санкции – контрсанкции. И вправду все так убеждены в этом? – Но тогда неудивительно, что все эти правильные вещи говорились на фоне только что вышедшей официальной статистики от Росстата: в январе-сентябре 2016 года российский экспорт сократился на 22,8% по сравнению с январём-сентябрём 2015 года. Безусловно, снижение мировых цен на сырьё сыграло здесь свою роль. Но… экспорт машин, оборудования и транспортных средств снизился за этот же период на 12,8%. А здесь уж никакие объяснялки ценами не проходят.

Так что вперёд, оборонка (и не только), наращивай экспорт. А, санкции? – Не обращайте внимания!

http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1882708-echo/
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 12:44   #4497
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,361
Очки репутации: 42,623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
И вправду, это дело абсолютно необходимое. Многие выступающие говорили совершенно правильные вещи. Но никто не сказал, по-моему, главного: санкционное противостояние – это огромнейший тормоз для российского экспорта. Никто. Нет, оказывается, такой проблемы: санкции – контрсанкции. И вправду все так убеждены в этом? – Но тогда неудивительно, что все эти правильные вещи говорились на фоне только что вышедшей официальной статистики от Росстата: в январе-сентябре 2016 года российский экспорт сократился на 22,8% по сравнению с январём-сентябрём 2015 года. Безусловно, снижение мировых цен на сырьё сыграло здесь свою роль. Но… экспорт машин, оборудования и транспортных средств снизился за этот же период на 12,8%. А здесь уж никакие объяснялки ценами не проходят.
Санкции вредят экономике, тут без вариантов (что тут скажешь)...
Жаль...
Но пром производство (реальное) осталось только в оборонке (пусть и не самое самое, на мировом уровне),
остальные заводы распилены на металл, так что оборонку надо поддерживать... (ИМХО)




+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 12:44

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
Ето только начало, конец далеко от вас, вот об етом говорит Грузчик ....

"Дорогу осилит идущий" (С)
Witticism на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 12:45   #4498
Аватар для no matter
Сообщений: 30
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Какое самое эффективное средство самообороны из разрешенных?
no matter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 12:58   #4499
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,361
Очки репутации: 42,623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @no matter Посмотреть сообщение
Какое самое эффективное средство самообороны из разрешенных?

Быстрые ноги.
Witticism на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 13:03   #4500
Аватар для no matter
Сообщений: 30
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

@Witticism, а электрошокер?
no matter вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.