Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 30.11.2016, 00:42   #4561
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
А куда? Где Севас и где Кубань.
в Новороссийск. Расстояние от Одессы до Севастополя в милях по морю - 332 мили, а от Севастополя до Новороссийска по морю - 274 мили. Посмотрите на карте. Так куда ближе?
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:48   #4562
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
в Новороссийск. Расстояние от Одессы до Севастополя в милях по морю - 332 мили, а от Севастополя до Новороссийска по морю - 274 мили. Посмотрите на карте. Так куда ближе?
Весь Крым был уже захвачен
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:49   #4563
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Вам виднее
Виднее. Я и на тех и на других и на третьих путешествовал по Украине.

На Ракете из Запорожья в Киев, на Метеоре из Киева до Херсона и обратно, на Комете из Одессы в Ялту.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:54   #4564
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Виднее. Я и на тех и на других и на третьих путешествовал по Украине.

На Ракете из Запорожья в Киев, на Метеоре из Киева до Херсона и обратно, на Комете из Одессы в Ялту.
Про то и говорю. Молод.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 00:55   #4565
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akim Посмотреть сообщение
Молод.
Это быстро пройдёт.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 01:08   #4566
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Весь Крым был уже захвачен
а при чем здесь это? эвакуация же происходила по морю. Море то немцы не контролировали. Когда из Одессы эвакуировались, то все побережье от Одессы до Севастополя тоже было уже захвачено

Последний раз редактировалось в 01:33.
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 07:59   #4567
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Это быстро пройдёт.
То понятно. Я про Ракеты-Кометы. Вроде в детстве катался, но на чем, хрен его знает.

Сообщение добавлено в 07:59

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
а при чем здесь это? эвакуация же происходила по морю. Море то немцы не контролировали. Когда из Одессы эвакуировались, то все побережье от Одессы до Севастополя тоже было уже захвачено
Без воздушного прикрытия это практически невозможно.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:06   #4568
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Без воздушного прикрытия это практически невозможно.
какая разница - с Одессы в севастополь без воздушного прикрытия, или из Севастополя в Новороссийск эвакуируются. Тут дело вообще в другом. Просто немцы стремились, и были в состоянии полностью ликвидировать группировку войск противника, а румыны - и не были в состоянии, и им это не нужно было.
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:17   #4569
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
какая разница - с Одессы в севастополь без воздушного прикрытия, или из Севастополя в Новороссийск эвакуируются. Тут дело вообще в другом. Просто немцы стремились, и были в состоянии полностью ликвидировать группировку войск противника, а румыны - и не были в состоянии, и им это не нужно было.
Вот давайте не перетворювати в історичну гілку. Было прикрытие. И из Крыма и из Одессы.
Вот хватит спорить на эту тему, доказывая великого историка. Надоело, когда все советское делают гумном. Что за привычка, как у россиян над мертвым потоптаться?
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:28   #4570
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Вот давайте не перетворювати в історичну гілку. Было прикрытие. И из Крыма и из Одессы.
Вот хватит спорить на эту тему, доказывая великого историка. Надоело, когда все советское делают гумном.
Ви щось переплутали. Я намагався доказати тільки те, що під Одесою оперували румунські війська, а під Севастополем німецькі. Якщо б під Одесою діяли німці, то доля радянського угруповання в Одесі була б такою ж жахливою, як і в Севастополі.
П.С. І чому вам можна щось доказувати, а мені - ні? Я з вами ввічливо розмовляю, а не санітарю, як росіянських поцієнтів
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:41   #4571
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
Ви щось переплутали. Я намагався доказати тільки те, що під Одесою оперували румунські війська, а під Севастополем німецькі. Якщо б під Одесою діяли німці, то доля радянського угруповання в Одесі була б такою ж жахливою, як і в Севастополі.
П.С. І чому вам можна щось доказувати, а мені - ні? Я з вами ввічливо розмовляю, а не санітарю, як росіянських поцієнтів
Я не доказываю, а просто излагаю свое видение. Может быть и немцы лучшие вояки и у них лучше с логистикой, но суть в том, что румынскую армию заставили перейти к активной обороне, что и дало предпосылки для эвакуации.
Это тактика. Арьергард всегда удерживает а основные массы отходят. В Дюнкерке было похожее.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:47   #4572
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Я не доказываю, а просто излагаю свое видение. Может быть и немцы лучшие вояки и у них лучше с логистикой, но предпосылка в том, что румынскую армию заставили перейти к активной обороне, что и дало предпосылки для эвакуации.
Это тактика. Арьергард всегда удерживает а основные массы отходят. В Дюнкерке было похожее.
Так я в єтом согласен. Я про другое - почему одна и та же армия с одним и тем же командованием в Одессе смогла перейти к активной обороне и прикрыть эвакуацию, а в Севастополе - ничего этого не сделала?
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:47   #4573
Сообщений: 12,441
Очки репутации: 84,846
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
а, вы про эвакуацию. Так, по вашему, из Одессы смогли эвакуировать армию, а в Севастополе ее просто бросили - это потому, что из Одессы близко, а из Севастополя далеко? Может быть, просто потому, что под Одессой румыны никак не могли противодействовать эвакуации Приморской армии, а в Севастополе немцы перекрыли все возможности для этого?
После быстрого продвижения к Одессе, а потом и к Севастополю немцы убрали оттуда свои ударные части и перебросили танки на другие направления, более для них актуальные.

Сама осада этих городов превратилась при этом в вялотекущий процесс, где немцы старались не гробить своих людей. Одессу, насколько помню, осаждали две немецкие дивизии и 11 - румынских.

А штурмовать тот же Севастополь без танков - с его бронированными фортами - было довольно смелой затеей. Тем более - при том соотношении осаждающих и обороняющихся сил, что там сложилось.

В любом случае главная цель в Крыму была быстро выполнена. Немцы блокировали аэродромы, с которых русские могли бы бомбить нефтепромыслы в румынском Плоешти (такие попытки были в самом начале войны). А дальше они могли перейти к неспешной осаде экономными силами.

Кроме того, русские убедились, как быстро и эффективно немецкая авиация топит их флот - как это случилось на Балтике. Да и на Черном море у них это получилось вполне эффективною Отсюда и очень вялые операции советского ЧФ в ту войну

Ни там, ни там немцы не посылали против русских флотов свои боевые корабли - ни один из них не воевал в той зоне боевых действий.

Торпедные катера, минные заградители и подводные лодки вкупе с немецкой авиацией благополучно решили задачу по уничтожению или полной нейтрализации обоих русских флотов.

А (не)эвакуация Севастополя - это просто позорнейшая страница истории российского флота. Впрочем, у него и так гораздо больше позорных и трагических страниц, чем славных. Со славой в его истории было весьма туго
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 09:58   #4574
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиебископ Посмотреть сообщение
Так я в єтом согласен. Я про другое - почему одна и та же армия с одним и тем же командованием в Одессе смогла перейти к активной обороне и прикрыть эвакуацию, а в Севастополе - ничего этого не сделала?
Потому что удачное наступление немцев на остальных фронтах высушили резервы РККА, А в начале войны они еще были.
Но опять в историю от тактики уходим.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 10:07   #4575
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сама осада этих городов превратилась при этом в вялотекущий процесс, где немцы старались не гробить своих людей. Одессу, насколько помню, осаждали две немецкие дивизии и 11 - румынских.
с вами согласен, кроме одного - я не знаю ни одного немецкого сухопутного подразделения, какое бы было в подчинении румынской 4-й армии и участвовало в осаде Одессы. Люфтваффе - да

Сообщение добавлено в 10:03

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Потому что удачное наступление немцев на остальных фронтах высушили резервы РККА, А в начале войны они еще были
в 1942 у РККА было полно резервов. И командование РККА послало на помощь Севастополю аж 3 армии в Крым. Другое дело, что они из-за крайне бездарного командования были разгромлены Манштейном перед началом штурма Севастополя за несколько дней. Причем в плен к немцам попало 180 тыс. солдат РККА - в 3 раза больше, чем в Севастополе

Сообщение добавлено в 10:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А штурмовать тот же Севастополь без танков - с его бронированными фортами - было довольно смелой затеей. Тем более - при том соотношении осаждающих и обороняющихся сил, что там сложилось.
пока на Керченском полуострове в течение полугода находились 3 советских армии - Манштейн должен был с ними справиться, а потом уже с Севастополем. Что он и сделал, разбив сначала советскую группировку на востоке Крыма, а потом в Севастополе
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.