Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 25.01.2017, 11:35   #4951
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Для паратруперров и полиици вполне подойдут "булпапы" все преимущества возвратной пружины в прикладе и маленький размер.
Были бы буллпапы так безоговорочно хороши, все армии мира уже давно бы на них перешли. Ан-нет, есть причины этого не делать и даже Франция, будучи вооруженной ФАМАС - автоматом по системе буллпап - предпочла перевооружиться Хеклер унд Кохом нормальной схемы.
Так, что, солдат, возможно, и привыкнет к оружию, у которого постоянно торчит приклад, но это оружие все равно в вопросах габаритности будет проигрывать тому, у которой приклад можно сложить, при необходимости.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Тогда и надо сравнивать АК-46 (не АК-47).
Можно, конечно, сравнить М-16 и с АК-46 и даже любым другим экспериментальным советским образцом, вот только какой в этом смысл? Если АК-46 был отбракован сразу и никаких перспектив быть принятым на вооружение не имел, в то время, как я веду речь об образцах, которые не просто приняты на вооружение, а конкурируют между собою по миру.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:00   #4952
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение


Можно, конечно, сравнить М-16 и с АК-46 и даже любым другим экспериментальным советским образцом, вот только какой в этом смысл? Если АК-46 был отбракован сразу и никаких перспектив быть принятым на вооружение не имел, в то время, как я веду речь об образцах, которые не просто приняты на вооружение, а конкурируют между собою по миру.
Это как сравнивать Форт-Т и Форд Мондео. И то и то автомобиль с ДВС. Просто Мондео более вылизан технологически. Так и М-16.
Всегда первоначальная идея копируется и улучшается. Сержант Калашников совместно с Хуго Шмайсером улучшили первоначальную идею в АК-46, а потом кучу доработок внесли остальные советские инженеры. И М16А1 отличается от М16А3.
Не надо думать, что Калашников придумал идею и автоматику. Просто усовершенствовал. Как говорится "доработал напильником".
Кстати, сейчас у М16/М4 просто замени в полевых условиях ствол с накладкой и затворную группу и получишь любой калибр. В Калаше фиг такое сделаешь.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 13:02   #4953
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Это как сравнивать Форт-Т и Форд Мондео. И то и то автомобиль с ДВС. Просто Мондео более вылизан технологически. Так и М-16.
Совершенно не верное представление. М-16, оружие узко заточенное для решения одной-единтсвенной проблемы - ведения точного огня. Заточенное в ущерб другим характеристикам оружия, которые напрочь девальвируют её ценность как винтовки. Схемные решения Стоуна интересны, но не более того, что проку от того, вспоминая Ваши автомобильные сравнения, если автомобиль восхищает формами и неординарным расположением двигателя и колес, но при этом он не в состоянии переехать даже лежачий полицейский. Такому автомобилю место в музее, но никак не на дороге.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Всегда первоначальная идея копируется и улучшается. Сержант Калашников совместно с Хуго Шмайсером улучшили первоначальную идею в АК-46
Я не понял Вашего заявления о совместности работы Хуго с Калашниковым. На сколько я помню, такого фактически не произошло и исторических данных на сей счет нет. Если только Вы не имели ввиду такое совместное творчество в переносном смысле.
Однако, не смотря на то, что АК-46 в какой-то степени и имел в себе элементы применяемые в СТГ-44, говорить о каком-то прямом заимствовании не приходится, ну, хотя бы потому, что и в СТГ-44 были применены уже давно отработанные, на момент его создания, конструктивные решения. Но, в любом случае, поскольку АК-46 был отвергнут комиссией практически сразу, а Калашников переработал свою конструкцию заново, что называется с чистого листа, то говорить об АК-47, как о конструкции, которая была получена путем переработки конструкции Шмайсера, совершенно неправомерно.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
а потом кучу доработок внесли остальные советские инженеры. И М16А1 отличается от М16А3.
Да. Не только Калашников принимал участие в создании АК, но и масса других советских инженеров. С этим никто не спорит.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Не надо думать, что Калашников придумал идею и автоматику. Просто усовершенствовал. Как говорится "доработал напильником".
Мало кто из мировых конструкторов разрабатывал свою конструкцию с нуля. Как правило, подавляющее большинство их адаптировали чьи-то идеи под собственные нужды. Что совершенно не мешало им создавать выдающиеся образцы оружия. И те схемные решения, которые ранее работали крайне неудовлетворительно, в новых конструкциях начинали работать идеально.
Просто именно в этом и заключается искуство конструктора - получить образец оружия максимально полностью отвечающее задачам пехотинца. И было бы неправильным, думать, что вся конструкторская деятельность Калашникова сводилась к доработке деталей напильником, хотя, разумеется, и такое бывало, преработка такого, казалось бы, элементарного узла, как ударник в автомате Калашникова, занял около двух лет. А казалось бы, всего-навсего нужно было устранить дефект инерционного накалывания капсуля, вероятность котрого оценивалась ничтожными 0, 003%.
А сколько таких дефектов было, устранение которых превратило АК в самый надежный автомат всех времен и народов? Сколько бились конструктора с отскоком затворной рамы... ?
Хотя, конечно, и напильники, порою, применялись - не без этого.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас у М16/М4 просто замени в полевых условиях ствол с накладкой и затворную группу и получишь любой калибр. В Калаше фиг такое сделаешь.
И слава Богу! Все эти смены калибров, обвешивание автомат планками Пикатинни, наличие дополнительных ручек для левшей и т.д. хороши лишь до некоторых степеней. Но боевое оружие, есть боевое оружие и оно должно отвечать требованиям боя, а не стрелковых соревнований.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 15:25   #4954
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение

И слава Богу! Все эти смены калибров, обвешивание автомат планками Пикатинни, наличие дополнительных ручек для левшей и т.д. хороши лишь до некоторых степеней. Но боевое оружие, есть боевое оружие и оно должно отвечать требованиям боя, а не стрелковых соревнований.
Патрон 5,45х39 поганый (впрочем 5,56х45 тоже). Если переходить на 6,5х38 все запасы Калашей можно выкинуть.
И кстати все эти планки очень нужная в боевых условиях вещь.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:44   #4955
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Совершенно не верное представление. М-16, оружие узко заточенное для решения одной-единтсвенной проблемы - ведения точного огня. Заточенное в ущерб другим характеристикам оружия, которые напрочь девальвируют её ценность как винтовки. Схемные решения Стоуна интересны, но не более того, что проку от того, вспоминая Ваши автомобильные сравнения, если автомобиль восхищает формами и неординарным расположением двигателя и колес, но при этом он не в состоянии переехать даже лежачий полицейский. Такому автомобилю место в музее, но никак не на дороге.
Стоунер имел точное задание на своё изделие- "Один выстрел, один убитый".

Именно так видело военное начальство в то время личное оружие солдата.

И винтовка была принята на вооружение только после того как, доказала свою прекрасную точность.

Считалось, что для ведения заградительного огня достаточно пулемётов.

Это была ошибка, которая теперь, в М-4, полностью устранена.

Сообщение добавлено в 18:42

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
И слава Богу! Все эти смены калибров, обвешивание автомат планками Пикатинни, наличие дополнительных ручек для левшей и т.д. хороши лишь до некоторых степеней. Но боевое оружие, есть боевое оружие и оно должно отвечать требованиям боя, а не стрелковых соревнований.
Извините, гн.Форестр, но это бред.

В условиях современной войны очень важно что бы на оружие можно было установить оптику и поражать свои цели издалека, метров так на 400-500, что из калаша практически невозможно.

Сообщение добавлено в 18:44

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
вся конструкторская деятельность Калашникова сводилась к доработке деталей напильником
Это вряд ли комсомольский работник мог напильником работать.

Они всё больше привыкли в контору закладывать.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:56   #4956
Сообщений: 3
Очки репутации: 76
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
говорить об АК-47, как о конструкции, которая была получена путем переработки конструкции Шмайсера, совершенно неправомерно.
Штурмгевер Шмайссера были слишком далек от Калаша, хоть внешне и был похож на него. Похож был и чех и бельгиец.Это не говорит ни о чем.
Birodar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 20:40   #4957
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Патрон 5,45х39 поганый (впрочем 5,56х45 тоже).
Всё зависит от того, что Вы ожидаете от этих патронов. Те задачи, которые были поставлены военными эти патроны с той или иной степенью успешности выполняют. А недостатки есть и будут у любого комплекса "патрон-автомат". И патрон, при чем любой, всегда будет компромиссом между его противоречивыми параметрами.

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
И кстати все эти планки очень нужная в боевых условиях вещь.
В боевых условиях? И чем же она так поможет бойцу? Вы знаете примеры, когда в процессе боя солдат быстренько менял прицел на винтовке по мере приближения неприятеля? Я о таком не слыхал.
Как я уже говорил, все эти новомодные навороты перекочевали на военные образцы из стрелкового сопрта и очень здорово были разрекламироваными фирмами производителями. И вот уже все повсеместно восхищаются возможностью смены ствола в автомате, или установки двадцати вариантов тактической рукоятки на цевьё. Всё это может здорово умилять гражданских, но рядовым солдатам эти навороты не столь необходимы. Один раз установив фурнитуру на автомат "под себя" дальше смены элементов уже редки. Ну, возможно, придется закрепить ночной прицел или тактический фонарь. Для рядового солдата это большая редкость, а, вот, травмировать руку об обильно "усеянном" планками Пикатинни цевьё - пожалуйста. Да и удобство обхватывать такое цевье очень сомнительное.
В общем повторюсь: две - три планки на автомате, возможно и пригодятся бойцу, но "зверствовать" в этом вопросе не нужно.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Стоунер имел точное задание на своё изделие- "Один выстрел, один убитый".
Нет. Это как раз миф, умело астиражированный после выпуска винтовки её производителем. Упомянутое мною исследование SPIW (Special Purpose Infantry Weapon) проанализировав последние боевые действия пришло к выводу, что наиболее эфективный огонь в границах 200 метров, и точность огня тут уже значения не имеет, а имеет значение его плотность. Именно поэтому предполагалось, что в рамках последующих конкурсов будет создано оружие, стреляющиее короткими очередями с высоким темпом. То есть как раз то, какое создал у нас Никонов в рамках конкурса "Абакан". Правда, американцы ещё испытывали оружие стреляющее одной удлиненной пулей-стрелой, в окружении облака более мелких пуль.Но все это далее экспериментов не пошло.
АР-15 предполагалась как исключительно "переходная" винтовка, потому задание под комплекс патрон - винтовка было предельно простым: калибр 5,56, для увеличения носимого запаса, массой самой винтовки до 3-х кг, способной на расстоянии 500 м. пробить стандартную каску пехотинца.
Ну а то, о чем писали вы уже выдумали маркетологи, рекламируя лучшие стороны оружия и умалчивая о недостатках.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Именно так видело военное начальство в то время личное оружие солдата.

И винтовка была принята на вооружение только после того как, доказала свою прекрасную точность.
Это уже поздние мифы. Нет, пан @Грузчик, военные очень долго и настойчиво отплевывались от этой винтовки, и как показало время, совершенно справедливо. Но, не будем говорить "откаты", скажем более приятное и понятное Вам слово "лоббизм" сделали свое дело...

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Считалось, что для ведения заградительного огня достаточно пулемётов.
Это была ошибка, которая теперь, в М-4, полностью устранена.
Это не совсем так.. В противном случае ваша армия отказалась бы от пулеметов. Но это уже больше относится к тактике. Об этом как-нибудь потом.


Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
В условиях современной войны очень важно что бы на оружие можно было установить оптику и поражать свои цели издалека, метров так на 400-500, что из калаша практически невозможно.
Это разговор отдельный. Поскольку поражение целей на дистанции более 300 метров, что в нашей армии, что в вашей ложится на плечи снайперов в рамках стрелкового подразделения. А это уже другая тема.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 01:26   #4958
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

Враґу нє сдайотся наш ґордий!..

Глава Минобороны Великобритании назвал "Адмирала Кузнецова" "кораблем позора"
"Мы внимательно следим за "Адмиралом Кузнецовым" на пути его следования в Россию, за кораблем позора, чья миссия лишь продлила страдания сирийского народа", - цитирует министра издание.
"Мы будем следить за каждым шагом этих кораблей вблизи Соединенного Королевства в рамках нашей постоянной готовности к обеспечению безопасности Великобритании", - добавил министр.


__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 01:59   #4959
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gutsul2014 Посмотреть сообщение
за кораблем позора
Он чей позор имел в виду? Храбрый островитянин.

Сообщение добавлено в 02:59

Не, я все понимаю. Но, хотя бы Трайдент можно было не пулять в Америку?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 06:32   #4960
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Всё зависит от того, что Вы ожидаете от этих патронов. Те задачи, которые были поставлены военными эти патроны с той или иной степенью успешности выполняют. А недостатки есть и будут у любого комплекса "патрон-автомат". И патрон, при чем любой, всегда будет компромиссом между его противоречивыми параметрами.
5.45х39 создавался наоборот. Не оружие под патрон, а патрон под оружие. Поэтому и АКСУ плюется. Пуля нестабильна в полете. В украинской армии в основном Н7, есть немного Н10, которые закупали у Луганского патронного. В дальнейшем более тяжелая пуля устраняет этот недостаток (когда пуля от попадания в веточку может изменить свое направление), но ввсе равно он не искореним..
Конечно он задачу свою выполняет, но и праща тоже выполняет свою задачу.
АК-это карабин. В советской концепции массовой армии, не имело особой разницы, куда ляжет пуля. В компактной армии, где отдается предпочтение навыкам бойца, 5,45 недостаточен. Замете, спецназ использует 7,62х39 у вас еще 9х39 и не только потому, что там есть дозвуковой патрон.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 09:54   #4961
Аватар для Czesc
Сообщений: 1,503
Очки репутации: 15,904
Доп. информация
По умолчанию

Мифология своково - раиськая
Так себе и представляю америкосов, которых со времен Вьетнамской войны макают мордой в М16хх , по косточкам обмывают все недостатки,
но они тупо бабло сенатору отстегивают и нифига не делают.
Вы в это верите?
Продолжая искривленную российскую логику им Форд-Т нужно было бы до сих пор выпускать за откаты.
Гм.... почему-то именно Жигуль славится своей долгой жизнью на конвейере.
А они все вторят Задорнову как попугайчики - тупые американцы, тупые американцы.
.... пля (С) Лавров
Czesc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 10:26   #4962
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Он чей позор имел в виду? Храбрый островитянин.
...

Гм... Ну... тепер тільки залишилось гадати...
Австраліський? А може аргентинський?!.. Чи, все ж таки, китайський?!!

Єдине чого ніяк не можу вкурити, - чому на всіх фото буксир тягає цей "ґрозний авіаносєц" дупою вперед?!! То такий прикол?
Чи так задумав "храбрый островитянин"?!..

__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 12:44   #4963
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gutsul2014 Посмотреть сообщение
чому на всіх фото
Потому, что может.


+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 12:56   #4964
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
В советской концепции массовой армии, не имело особой разницы, куда ляжет пуля.
Совершенно согласен.

Главное было иметь достаточную "плотность" огня, именно по этому советские инженеры и имели пристрастие к системам массового поражения, которые и сейчас остаются на вооружении в Российской армии, всевозможные "Грады" и прочие стреляющие по площадям и не имеющие возможности нормального прицеливания.

Можно сколько угодно пинать М-16, но ведь это оружие не главное в армии.

Это всего лишь личное оружие солдата, а армия уже воюет другими средствами- бронетранспортёрами, танками, вертолётами, самолётами, кораблями и авианосцами.

И сравнивающий АК с М-16 1964 года выпуска почему то не сравнивает российские авианосцы и американские.

Да, наверное истребители семьи Сухого хороши.

по крайней мере многие из очень красивы для моего глаза.

Одно НО, они не воевали с реальным противником в лице Ф-14, Ф-15, Ф-16 и Ф-18.

Ни разу они не принимали участия ни в одном бою.

Но красивые, особенно Су-27 и Су-33, я бы поставил их дизайнеру 5+ за внешний вид.

Танки РФ безнадёжно отстали и уступают не только Ляклеркам, Челенджерам, Леопардам, Меркавам но и уже порядочно подустаревшим Абрамсам.

Но тоже, дизайн у них классный, авторам пятёрка за стиль.

Зато новый Т-14 "Армата", это отстой, похоже что конструкторы были пьяны, а изготовители чего то нанюхались.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 19:27   #4965
Аватар для Бойко Лука
Сообщений: 1,505
Очки репутации: 9,030
Доп. информация
По умолчанию

«Укроборонпром» заявил о серьезных проблемах с финансированием

14:43 26 января 2017

Крупнейший украинский государственный концерн «Укроборонпром» заявил о радикальной нехватке денег на вооружение

Как передает Politeka со ссылкой на пресс-службу ГК, по причине отсутствия госфинансирования, предприятие вынуждено массово отправлять сотрудников в отпуска.
«На сегодняшний день возможности «Укрборонпрома» в несколько раз превышают возможности госбюджета Украины. Так, мы выполнили государственный оборонный заказ на 100%, то есть отдали армии все, что она заказывала. Однако государство способно закрывать лишь минимальные потребности, не инвестируя при этом в производство или технологии», — пояснили в «Укроборонпроме».
По причине недофинансирования, украинские военные не могут получить новейшие танки «Оплот», бронемашины «Дозор-Б» и другую необходимую технику.
Как известно, всего в бюджете на 2017 год заложено на нацбезопасность и оборону 130 млрд гривен — 5% от ВВП. Из этих средств примерно 6,5 млрд будет потрачено на оружие и технику.

14:43 26 января 2017 Новости
__________________
Нам не так страшні московські воші, як страшні українські гниди (Симон Петлюра)
Бойко Лука вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.