Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 02.03.2017, 21:10   #5071
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,559
Очки репутации: 69,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
......
Если хотите сказать что то, давайте фотку макета ПАК ДА ....... Что, нету?! А почему?
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 21:22   #5072
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Иван Иванов,а при чем тут это?
Придет время,все опубликуют,тогда и выложим.Пока только такая информация и только в таком объеме.

В этом же объеме ее не постеснялись распространить и западные ресурсы:

http://thediplomat.com/2017/03/russi...omber-project/

А придет время и взлетит - тогда и посмотрим.
Но говорить,что Россиия делает самолеты из говна по-моему не вполне объективно))
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 21:36   #5073
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
В Болгарии макеты самолетов делают из глины?
В Болгарии ещё что-то делают?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 22:57   #5074
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,559
Очки репутации: 69,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Иван Иванов,а при чем тут это?
Придет время,все опубликуют,тогда и выложим.Пока только такая информация и только в таком объеме.

В этом же объеме ее не постеснялись распространить и западные ресурсы:

http://thediplomat.com/2017/03/russi...omber-project/

А придет время и взлетит - тогда и посмотрим.
Но говорить,что Россиия делает самолеты из говна по-моему не вполне объективно))

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 22:57

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
В Болгарии ещё что-то делают?
Делают, то самое оружие, которое убивает вастамнет в Сирию....


+ Оффтоп
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 01:46   #5075
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

И так, возвращаюсь к М-16.
Как мы видим, свой путь данная винтовка прошла тяжело и тернисто. С самого начала она была забракована военными, но в дальнейшем, путем модернизации и предполагаемого подкупа официальных кругов военщины США, винтовка таки была принята на вооружение. На всем протяжении своего существования, она непрерывно рекламируется как чудо-оружие и при этом продолжает постоянно модернизироваться и совершеноствоваться. Но на данный момент, её модернизационный потенциал уже практически на исходе.
И тем не менее, винтока, не смотря на все усовершенствования... мягко говоря не восхищает. Дальнейший цикл статей преследует одну-единственную цель выяснить, а почему же так вышло? Что в винтовке не так? Выяснение этих обстоятельств необходимо провести в сравнении с самым надежным оружием на данный момент - автоматом Калашникова.

Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата:

"Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано..."
Джо Монтенья (Joe Mantegna), ведущий телеканала "OUTDOR", о винтовке M16:

"Её считают самым узнаваемым оружием в мире".

По степени избитости тем вокруг автомата Калашникова на втором месте после мифа о причастности Хуго Шмайссера к его разработке стоит тема противопоставления ему американской винтовки M16. Точнее, AR-15 и всех ее последующих клонов. Как и со Шмайссером, в этом вопросе присутствует куча домыслов, выдуманных «фактов», а также множество очевидцев и свидетелей, независимых и знаменитых экспертов. Главный тезис в этом противопоставлении — это надежность. Но что это такое?
Когда мы говорим о надежности, то обычно полагаемся на опыт использования уже изготовленных и прошедших испытания образцов, в результате которых выявляются огрехи в конструкции, совершенствуется техпроцесс, оружие становится надежнее. Это норма. А вот при проектировании с нуля, если не учитывать достоинства и недостатки конструкций прототипов, не знать азов надежности механизмов той отрасли машиностроения, к которой относится разработка, — это не норма. Американского авиационного конструктора Юджина Стоунера, похоже, можно спокойно записать в категорию «ненормированных». Иначе никак не объяснить появление на свет такого оружейного недоразумения, как американская винтовка M16.
В техногенезе, так же, как и в биогенезе, на этапе эволюции работают законы, которые сформулировал Дарвин. Вид совершенствуется путем естественного отбора лучших мутаций отдельных индивидов. Чем больше индивидов и больше мутаций, тем вероятнее появление наиболее живучего вида.
Так что появление такого высоконадежного оружия, как автомат Калашникова, — это в первую очередь работа природного закона, а такие личности, как Калашников, Зайцев, Булкин, Дейкин и многие другие, сделали все возможное, чтобы этот закон не нарушить.
В истории с M16 никакого разнообразия мутаций не было. Было сплошное лоббирование и протекционизм отдельно взятых личностей и генералов.
Первое, с чем сталкивается производство после того как образец прошел испытания и был передан в серию, это разработка технологических процессов. Не всегда деталь, выпиленная напильником, может быть воспроизведена дешевым и массовым способом. От выбора технологии производства, материалов, создания системы контроля качества надежность оружия зависит не в меньшей, если не в большей мере, но абсолютному большинству эта тема непонятна и неинтересна. Поэтому остановимся на том, что можно посмотреть и потрогать руками, — на конструктивных особенностях AR и АК.
Есть такое понятие — энтропия. Это все возможные состояния системы, которые могут возникнуть в процессе ее работы. Они, в свою очередь, зависят от количества элементов системы и многообразия их взаимодействий между собою.
Отказ — это одно из таких состояний. Чем больше энтропия системы, тем выше вероятность что рано или поздно наступит такое ее состояние, когда она не сможет полностью или частично выполнить свои функции.
Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки. Для последних создан целый научный раздел, который так и называется: "Защита от дурака". Но какой бы совершенной ни была защита, она всегда будет проигрывать, потому что дурак совершенен по определению. Яркий пример — авария ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля 2013 года, когда разъемы датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой. Что касается грязи и мусора, то это первое, что представляет себе оружейник в месте соприкосновения двух деталей.
Задача конструктора — создать систему с наименьшей энтропией. Это великолепно понимал сержант Советской Армии Михаил Калашников и плохо представлял себе американский дипломированный инженер Юджин Стоунер.

Продолжение следует...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 01:54   #5076
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Продолжение следует...
так М-16 гогно? Не тяни резину и многа букафф...
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 02:12   #5077
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
так М-16 гогно? Не тяни резину и многа букафф...
Должна сохранятся интрига,
Вопрос не в том, хороша или плоха М-16. Она разумеется плоха, как общевойсковая винтовка, вопрос в том - почему?
Я и стараюсь дать рациональное объяснение этому "феномену".
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 02:18   #5078
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

А чем вооружены швейцарские стрелки?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 02:32   #5079
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Хорошо, продолжу Для форумчанина Азика, буду вставлять в текст картинки, что бы не скучно было читать...
И так, немного о функционировании внутренних элементов винтовки:

В первую очередь следует отметить, что газовый двигатель автоматики винтовки М16 и её модификаций, относится к редкой разновидности боковых газоотводных двигателей (БГД) – безпоршневых динамостатических двигателей, отличающихся от прочих систем БГД тем, что газовый поршень как самостоятельная деталь у них отсутствует. Пороховой газ, отводимый из канала ствола, непосредственно воздействует на затворную раму и приводит в действие механизмы перезаряжания оружия. Такое оформление двигателя автоматики с технической точки зрения не является оригинальным и известно достаточно давно. В конце 1940-х годов аналогичный БГД был применен во французской автоматической винтовке MAS 49. Да и сам Стоунер уже пытался экспереминтировать с подобной конструкцией



Главное достоинство безпоршневых БГД состоит в простоте конструкции и компактности газоотводного узла, а также в значительном сокращении массы оружия. Главное отличие БГД винтовки М16 от БГД автоматической винтовки – прототипа состоит в том, что у неё отведенные из канала ствола пороховые газы воздействуют на затворную раму не снаружи, а изнутри. Такое конструктивное решение позволяет несколько повысить плавность функционирования автоматики и общую эффективность работы газового двигателя данного типа, но серьёзно усложняет конструкцию затворного блока. В общем, в конструкцию винтовки М16 была заложена практически неустранимая «техническая бомба», сработавшая позже в виде целого ряда серьёзных проблем при эксплуатации оружия. Для того, чтобы понять причины некоторых сложностей, преследовавших винтовку М16 в течение всего периода её «жизни» следует подробно рассмотреть конструкцию и функционирование двигателя автоматики.

Газоотводная система винтовки состоит из следующих элементов: газоотводного канала (9), газопровода (8), затворной рамы (3), затвора (7) с обтюрирующими кольцами (2). Газопровод представляет собой тонкую стальную трубку длиной 336 мм, считая от центра газоотводного отверстия до передней стенки ствольной коробки. Наружный диаметр газопровода 5,3 мм, внутренний диаметр – 3,5 мм, Газопровод следует от газоотводного канала в стволе до передней стенки ствольной коробки и входит внутрь её на 15 мм. Затворная рама имеет внутри продольный цилиндрический канал (1) для хвостовика затвора и в верхней стенке копирный паз (6) для управляющего штифта затвора. Канал для хвостовика затвора, фактически, представляет собой газовую камору, расположенную, в отличие от классических систем БГД, не на стволе, а внутри затворной рамы. Внутренняя поверхность газовой каморы обработана с высокой точностью и чистотой поверхности. Сверху к затворной раме двумя винтами присоединён патрубок (5), сопрягающийся с задним концом газопровода и имеющий внутри криволинейный канал для подвода газов из газопровода внутрь газовой каморы. Затвор представляет собой цилиндрическую деталь с хвостовиком особой формы (с утолщением), на котором в кольцевом пазе располагаются в ряд три тончайших разрезных обтюрирующих кольца наружным диаметром 12,5 мм и толщиной по 0,3 мм каждое. Устройство обтюрирующих колец аналогично компрессионным кольцам поршней автомобильных двигателей. Затвор своим хвостовиком вставляется в газовую камору в затворной раме и фиксируется в ней управляющим штифтом (4), при этом возможность продольного перемещения затвора внутри газовой каморы на величину свободного хода и хода отпирания сохраняется.





БГД винтовки М16 функционирует следующим образом. Часть пороховых газов, следующих за пулей при её движении по каналу ствола, через газоотводной канал поступает в газопровод. Из газопровода газы попадают в патрубок затворной рамы и далее – в газовую камору. Внутри газовой каморы пороховые газы расширяются и воздействуют на её заднюю стенку. В это время затвор, будучи сцепленным со стволом, не имеет возможности к перемещению. Затворная рама, напротив, может перемещаться вдоль своей продольной оси. В этой системе БГД затворная рама фактически представляет собой кольцевой газовый поршень тянущего типа. Под действием расширяющихся пороховых газов затворная рама движется назад, сначала на величину свободного хода, после которого она своим копирным пазом воздействует на ведущий штифт затвора, поворачивает затвор и отпирает канал ствола. В конце рабочего такта отработанные пороховые газы сбрасываются из полости газовой каморы через два отверстия в правой боковой стенке затворной рамы (их обычно хорошо видно на многих фотографиях М16 в окне для выбрасывания гильз, если оно не закрыто пылезащитным щитком).
Поскольку масса подвижных частей автоматики (0,24 кг с 1/3 массы пружины) и величина свободного хода затворной рамы (2,5 мм) у винтовки М16 относительно невелики, отпирание затвора у этой системы ранее и происходит при значительном остаточном давлении в канале ствола. При этом затвор и весь затворный блок через дно гильзы получает дополнительный импульс, увеличивающий скорость отката подвижных частей автоматики, что ведёт к худшим условиям экстракции гильз и неоправданному повышению темпа стрельбы.



Следует отметить, что подобная «обжатая» компоновка подвижных частей автоматики, обеспечиваемая, во многом, конструкцией БГД, позволяет разместить их центры масс на одной линии, являющейся продолжением оси канала ствола. Это практически полностью исключает появление вращающих (опрокидывающих) моментов, нарушающих устойчивость оружия во время работы автоматики до удара подвижных частей в крайнем заднем положении. Кроме того, у данного типа БГД практически полностью отсутствует динамический изгиб и следующие за ним резонансные колебания ствола, возникающие в результате воздействия импульса отводимых пороховых газов на переднюю стенку газовой каморы, расположенной эксцентрично относительно продольной оси канала ствола, что является характерным явлением для БГД классических схем. Это положительно сказывается на кучности стрельбы. Здесь следует отметить, что в настоящее время в США имеется ряд высококлассных спортивных (т. н. «матчевых») и армейских автоматических снайперских винтовок, изготовленных на базе М16, в конструкции которых положительные свойства БГД использованы на 100%.






Но на этом достоинства БГД винтовки М16 заканчиваются. Недостатки имеют гораздо более обширный характер....
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 04:57   #5080
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я и стараюсь дать рациональное объяснение этому "феномену".
По моему ты просто перепечатываешь какую то статью из советских источников, полную херни и передёргиваний.

У меня нет М-16 шестидесятых года, но мои АР-15 начала этого века, великолепные умные машины.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 06:24   #5081
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Задрали своими болгарскими берданками. Тут такая проблема, такая проблема...
Потерялась одна подлодка Черноморского флота потерялась... А вы - берданки, пули...
Мули, на.
Последнее упоминание было, что из нее сделают зарядовую станцию. И все... Пропала...
Интересно, зачем из подлодки зарядовая станция? И как это она работать будет? И на кого?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 07:04   #5082
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
А чем вооружены швейцарские стрелки?
http://weaponland.ru/load/32
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 08:22   #5083
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

@Forester, я вот чего не пойму - ты это оружие в руках держал вообще? К чему эта трансляция русских научных статей для русского же населения, про американскую винтовку, которую это самое население видело лишь в кино? Уже давно изобретены тиры, где можно пострелять из того или иного оружия, если че.

Получается какая-то хрень - то не читал, но читал что про это пишут, в руках не держал, но читал тех кто держал... Извини, но как в известном анекдоте - лизнул у того, кто трахнул.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 13:42   #5084
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
По моему ты просто перепечатываешь какую то статью из советских источников
Это компиляция нескольких источников. Плюс добавляю свое, или расписываю более подробно, нежели в источнике, если мне что-то не нравится. Только не вижу в таком положении вещей ничего предосудительного.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
полную херни и передёргиваний.
С этого места можете поподробнее? Я очень "за" конструктивную критику.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
У меня нет М-16 шестидесятых года, но мои АР-15 начала этого века, великолепные умные машины.
Вы, наверное просто не читаете, что я публикую: АР-подобные винтовки интересны и имеют определенные плюсы, но в качестве армейской винтовки - полное дерьмо. Её место в тире и частных коллекциях но не в армии.

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
@Forester, я вот чего не пойму - ты это оружие в руках держал вообще?
@Серега Викторови, я так понимаю, это Ваша стратегия такая: сначала начать выяснять, а видел ли чего-то оппонент? Нюхал? Трогал? Касался? Пользовался? Читал? Мечтал? Смею предположить, что следующий шаг, это "выяснение" и "доказательство" того, что возражающий ничего не видел и ничего не слышал? Правильно?
Как говорил Жванецкий: "Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы..."
У нас тут есть такое Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище, а при нем есть тир, где всей этой лабуды полным-полно. Так что многие образцы автоматического оружия можно потрогать и рассмотреть. А получится и пострелять. Но это так, к слову, что бы в будущем не тратить время на ненужные препирательства по поводу "видел - не видел". Но дело даже не в этом, можно и не стрелять из М-16, и даже не держать её в руках, это ничуть не умоляет её недостатков. При чем технически обоснованных недостатков.
Потому, если можно, возражайте как-то конкретнее, с обоснованием и разумными доводами. А то Вы опять пытаетесь свести разговор к "спору без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."

Сообщение добавлено в 14:42

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Задрали своими болгарскими берданками. Тут такая проблема, такая проблема...
Потерялась одна подлодка Черноморского флота потерялась...
Ты читал описание темы? "Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны..."
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 17:42   #5085
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,890
Очки репутации: 126,524
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ты читал описание темы? "Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны..."

+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.