Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 05.03.2017, 19:30   #5131
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
И глупое человечество взяло
Сотни миллионов людей питаются фастфудом, но это не делает хот-дог самым вкусным блюдом в мире.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 19:33   #5132
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Викторови Посмотреть сообщение
Сотни миллионов людей питаются фастфудом, но это не делает хот-дог самым вкусным блюдом в мире.
Про смаки не сперечаються. Хтось вважає хот-дог найсмачнішою стравою.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 19:44   #5133
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Про смаки не сперечаються. Хтось вважає хот-дог найсмачнішою стравою.
Ну да. Кому и картошка чупа-чупс.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 19:49   #5134
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
А в жизни рядовой может метко стрелят из своего пристрелянного автомата. Отдай ему чужой и он не в состояние метко стрелят.
Так с любым оружием. Для этого существует отдельная технологическая операция, называемая пристрелкой. Она непосредственно влияет на качество отдельно взятого автомата.

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
Лесник, самое лучшее оружие совковое время делали мы.
Сегодня, что, первое апреля? Или Вы веселящего газа наглотались?

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
Ето тебе конечно не понят, мешают лишние хромозомы ....
Мне мешает это понять врожденное чувство юмора.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 20:59   #5135
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Мне мешает это понять врожденное чувство юмора.
а что он смешного сказал? что болгарские ак могут быть качественнее российских? так ведь могут.
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 21:56   #5136
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,560
Очки репутации: 69,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Викторови Посмотреть сообщение
а что он смешного сказал? что болгарские ак могут быть качественнее российских? так ведь могут.
Я технолог, кроме етого знаю наше производство с первых рук. Самое большое приазнание - сейчас тоже покупают наше оружие, думаете что амеры глупые и не знают от кого покупать?
Возможно и есть более плохое производство калашей, например в Сирии, я ето не знаю, а вот у нас лучше. Машины у нас другие, тока сейчас до руских докатило, что нужные роботизированые линии, они делают оружие на автоматические. Да что говотить, станки с ЧПУ мы делали еще в совковое время, у нас были 4 завода для изготовления разных. У военторга конечно все было импортное, там компромисы никто не делал.
Иван Иванов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (06.03.2017)
Старый 05.03.2017, 23:31   #5137
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
что болгарские ак могут быть качественнее российских? так ведь могут.
Теоретически. Я о таком не слышал. В лучшем случае, сравнимого качества.
Но для того, что бы говорить предметно можем сравнить, например, технологию производства стволов (сейчас на АК ставят кованный ствол) и результаты настрела (гарантированный настрел у АК-74 15 - 18 тысяч; новые кованные стволы, говорят 20 - 25 тысяч.) Думаю такой подход был бы правильнее, нежели ахи, охи, и бахвальство нашего болгарина.


Ладно. Я продолжу. Для тех, разумеется, кому это интересно.

И так, мы подошли к самому занудному, но самому интересному месту, когда необходимо понять А ПОЧЕМУ все именно так, как я писал ранее. ПОЧЕМУ, американская винтовка при всех своих плюсах, имеет громадные минусы, которые не позволяют считать её полноценной общевойсковой винтовкой.

Всё начинается... с боеприпаса. В АК и M16 используются одинаковый принцип работы автоматики - отвод пороховых газов и способ запирания затвора его поворотом. На этом их схожесть заканчивается. Для начала посмотрим на патроны.



Обратите внимание на более широкую проточку под зацеп выбрасывателя и меньшую длину гильзы отечественного патрона и практически полное отсутствие конусности (не путать с бутылочностью) американской.

Рассмотрим работу механизмов в откате и накате затворной рамы.

ОТКАТ.
Всем известна значительная масса затворной рамы АК. Чтобы ее разогнать, требуется время и некоторое пространство свободного хода. В этом разгоне ей ничто не препятствует, кроме возвратной пружины, если только не забить грязью до упора всю полость ствольной коробки или не придерживать ее за рычаг взведения. Зато к началу отпирания затвора она уже аккумулирует некоторый запас кинетической энергии. Далее происходит само отпирание и страгивание гильзы. Страгивание опишу отдельно, так как этот процесс нигде толком не описан, ни в НСД, ни на форумах оружейных хомячков. Будет пища для ума и троллинга, так что потерпите.
Остаточное давление в стволе к этому времени спадает до безобразно низкого значения. После страгивания гильзы из-за ее конусности она уже не касается стенок патронника и не трется об него в момент экстракции. Так как движению гильзы из патронника уже ничего не препятствует, рама начинает тратить свою энергию только на взведение курка, а потом у нее еще остается достаточно сил, чтобы стряхнуть патроны в магазине подавателем затвора и выбить стреляную гильзу. Таким образом, на одном импульсе, полученном в газовый поршень, затворная рама выполняет свои функции последовательно .
Автоматика M16 работает гораздо сложнее, чем в АК. Газы, отведенные по газопроводу от ствола в полость затворной рамы, давят на ее заднюю стенку и в торец затвора, который в это время испытывает давление в обратном направлении. Сама рама начинает горизонтальное смещение, и ведущим пальцем, скользящим одним концом в фигурном вырезе, поворачивает затвор, одновременно взводя курок. Отпирание происходит очень быстро из-за малого угла поворота затвора и малой инерции легкой рамы, поэтому в этот момент в патроннике будет остаточное давление в несколько сотен атмосфер.
Гильза играет роль плунжера, вытесняемого пороховыми газами из патронника. Она давит на затвор, придавая ему дополнительный импульс, а сверхмалая конусность ее формы и пластичность материала, обеспечивают надежную обтюрацию. Никакого страгивания здесь нет, да оно и не нужно. Гильза на всем своем пути до конца выхода трется об стенки патронника. Та мизерная конусность, которая у нее все же есть, поддувается остаточным давлением. Работа газов в полости затворной рамы прекращается сразу после отпирания затвора, и они стравливаются в атмосферу через два боковых отверстия.
Несомненное достоинство такой конструкции, это ее компактность при длинной гильзе (хотя возвратную пружину пришлось убирать в приклад) и малый вес.
Зато есть где разгуляться энтропии. Во-первых, два источника энергии — импульсы газов в раму и в выдуваемую из патронника гильзу. Во-вторых, несколько действий одновременно — отпирание затвора, взведение курка, экстракция гильзы с преодолением ее трения в патроннике. Программисты меня поняли сразу. Какую программу отлаживать легче? Ту, в которой функции выполняются последовательно, передавая результат своих вычислений, или ту, в которой несколько функций передают свои значения в несколько других, работая при этом совершенно асинхронно. Просчитать возможные отказы в такой системе практически нельзя. Комбинаций состояния системы в зависимости от загрязненности, погодных условий, степени дурости пользователей, и положения деталей оружия относительно друг друга так же много, как и видов неисправностей — от тугой экстракции гильзы до ее обрывов; от пропуска подачи до заклинивания патрона; от разрыва ствольной коробки до раздутия ствола. Описывать здесь конкретные зависимости и последствия просто не хватит места.

Тут хотелось бы добавить, что при прохождении испытаний советское и российское оружие проходило и проходит тест на функционирование при использовании как усиленных патронов так и патронов с уменьшеной пороховой навеской. В обоих случаях, автоматика должна функционировать безотказно. По этому поводу можно вспомнить плаксивые рассказы о казусах М-16 во Въетнаме, когда почитатели детища Стоунера с яростью в глазах доказывали, что недостатки винтовки обуславливались "некачественным" порохом и винтовка-то хороша, дескать, вот производитель патронов напортачил... Что на это можно сказать? Только одно: войсковая винтовка должна работать с боеприпасом ЛЮБОГО качества. Ибо нет никакой гарантии, что в условиях широкомасштабной войны качество боеприпасов останется на высоте.

НАКАТ.
Накат затворной рамы в АК, проще отката. Всего две последовательных операции — подача патрона в патронник из магазина и поворот затвора. Обратите внимание, рама хорошо разгоняется, прежде чем начать свою работу, а большая ее масса накапливает к концу разбега хороший запас кинетической энергии, которая практически вся уходит в запирание затвора. Если ее не хватит, удар по рукоятке взведения решит все проблемы.
В M16 пробег затворной рамы короче, а масса и запас кинетической энергии меньше. И вот рама в конце своего пути, когда усилие возвратной пружины достигает минимального значения, а сама она потеряла часть энергии наката на подачу патрона, натыкается на неожиданное препятствие - эжектор в затворе.



У этого эжектора очень сильная пружинка, для того чтобы далеко послать стреляную гильзу или осечный патрон. Но ее нужно сжать, прежде чем проворачивать затвор. Энергии рамы или усилия возвратной пружины может не хватить, если нагар или грязь. И вот он вселенский позор — домкрат-досылатель. Фирменная фишка аробразных. Подобный казус можно сравнить с отсутствием экстрактора в первом пистолете Бергмана. Но Бергману простительно, он пионер. А Стоунер? Мог, допустим, Стоунер отказаться от эжектора и сделать выброс гильзы по типу АК или Stg-44? Почему не сделал? Сложный вопрос. Ответ, скорее всего, и лежит в той его «ненормированности», о которой я говорил в первой части. Ввести выступ отражателя в затвор M16, как это сделано в АК, практически невозможно не только конструктивно, но и технологически.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 00:20   #5138
Частично изолирован
Сообщений: 4,726
Очки репутации: 14,257
Адрес: г. Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Викторови Посмотреть сообщение
Сотни миллионов людей питаются фастфудом, но это не делает хот-дог самым вкусным блюдом в мире.
Аналогия некорректная, поскольку фастфуд не является самым популярным блюдом в мире.
Остальные миллиарды людей фастфудом не питаются, и выбирают себе другую пищу.
Автомат Калашникова в качестве оружия выбирает подавляющее большинство людей, использующих автоматическое оружие.
Всего автоматов Калашникова в мире сделано более 100 миллионов.
Второй по популярности является автоматическая винтовка М16 - 8 миллионов шт.
Вот эти люди, воооружённые М16, можно сказать, и выбирают себе американский фастфуд.
Автомат Калашникова, если продолжать эту аналогию, скорее можно сравнить с куском печёного мяса с гарниром.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 06:20   #5139
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Всего автоматов Калашникова в мире сделано более 100 миллионов.
Второй по популярности является автоматическая винтовка М16 - 8 миллионов шт.
Якщо подивитись на географію розповсюдження АК і М-16, то АК продавали чи просто дарували всім, навіть людожерським, режимам в Африці, Азії і Латинській Америці. Американці більш вимогливі до своєї торгівлі зброєю. Чи Ви думаєте, що якби американці пхали свою гвинтівку всім папуасам під свій же кредит, який ніхто і ніколи не поверне, то вони поступились би кількістю випущених М-16? І ніяка простота і надійність тут не є визначальним фактором.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 07:34   #5140
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Теоретически. Я о таком не слышал. В лучшем случае, сравнимого качества.
вот это аргумент! Наповал сразил. "Не слышал". Ну раз такое дело значит конечно не могут. Никто не может. Иначе конечно бы "слышал".
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
новые кованные стволы, говорят 20 - 25 тысяч.) Думаю такой подход был бы правильнее, нежели ахи, охи, и бахвальство нашего болгарина
Не, ну конечно, "говорят" же. Это для сравнения самое оно. А какие стволы болгары используют? "Не говорят"? Наверное они вообще без стволов обходятся.

Сообщение добавлено в 07:21

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Аналогия некорректная, поскольку фастфуд не является самым популярным блюдом в мире.
Ну назови самое популярное.

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
с куском печёного мяса с гарниром
Это что ли? Ты в Чехии живешь? Только там все мясо запекают, остальные, если шо, его предпочитают жарить. Разницу надо объяснять?

Мне вот интересно, как ты стал КТН? С физикой нелады, с геометрией тоже. В гастрономии вот тоже как-то не сложилось. Ко дню рождения звание подогнали? Как конструктору "печеного с гарниром" автомата? ))

Сообщение добавлено в 07:34

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ладно. Я продолжу. Для тех, разумеется, кому это интересно.
Боюсь, это только тебе интересно. Но ты продолжай. Рано или поздно любая галиматья заканчивается и, возможно, перейдем к обещанному тобой рассказу.
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 09:09   #5141
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Чи Ви думаєте, що якби американці пхали свою гвинтівку всім папуасам під свій же кредит, який ніхто і ніколи не поверне
А Вы слыхали про историю "впариания" этих винтовок американскими евреями евреям Израиля? К слову: сейчас израильтяне от них активно избавляются, отдавая их во "вторичные" подразделения. А, вот, от "Галиля", который по Вашим словам достоин только "людтжёрских" племён, никак избавиться не могут.
Такие дела...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 09:47   #5142
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы слыхали про историю "впариания" этих винтовок американскими евреями евреям Израиля?
Тоже история из журнала "Калашников"?
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 11:12   #5143
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
вот это аргумент! Наповал сразил. "Не слышал". Ну раз такое дело значит конечно не могут. Никто не может. Иначе конечно бы "слышал".
Да. Я не слышал.
А где ваши аргументы? Встаньте, отряхнитесь и приведите данные, пусть даже не официальные, что болгарские стволы превосходят российские по настрелу. В конце концов вы начали эти сравнения, так что давайте, докажите вашу точку зрения...
Или продолжайте валяться сражённым наповал. Это у Вас неплохо получается.

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Тоже история из журнала "Калашников"?
Это история получила широкую известность. И, возможно, в журнале её тоже освещали.

Ладно, от прыжков и ужимок @Серега Викторови, перейдем к продолжению темы.




И так.

На общую философскую тему еще поговорим, дай кому-то Бог здоровья, а бонусом к написанному разберем один эффект наблюдаемый у АК под названием «заклинивание», а точнее фиксация затвора в переднем положении.

"ЗАКЛИНИВАНИЕ"
Возьмем затворную раму АК, вставим в нее затвор и выведем его в переднее положение, как перед установкой в ствольную коробку. Такое положение они занимают перед началом наката. Нажмем пальцем в зеркало затвора, что произойдет? А что должно произойти? Именно! Затвор занял точную фиксированную позицию и не шелохнется!


В накате затворная рама АК толкает затвор вперед перпендикулярной движению площадкой. На рисунке из учебника она обозначена под буквой «б» - вертикальная площадка. В конце своего движения левый боевой упор наезжает на скос внутри вкладыша ствольной коробки и поворачивает затвор, выводя его ведущий выступ (на рисунке он ошибочно назван «запирающим») из зацепления с «вертикальной» площадкой, и направляет его на скос фигурного паза, который уже собственно и начинает проворачивать затвор по-боевому. Тоесть, затвор проворачивается и фиксируется у среза патронника на боевых упорах в самом конце рабочего хода затворной рамы.




Проделаем эту же процедуру с M16. Оп-пачки! "Входит и выходит", как говорил ослик Иа. А я бы сказал, болтается, как известная субстанция в проруби.
В M16 никаких вертикальных или перпендикулярных площадок нет.



По задумке автора, рама тянет за собой или толкает затвор через ведущий палец, проходящий через криволинейный паз. Перемещение затвора и его проворот происходит ОДНОВРЕМЕННО!!! И если мы не забыли, то в момент открытия затвора к этим тянущим усилиям добавляется усилие выскакивающей из патронника гильзы. Что произойдет, если при накате затвор начнет испытывать затруднения в своем движении? Замедляющее усилие будет передаваться через шляпку ведущего пальца на стенку паза ствольной коробки.
Вот видео, которое проясняет эксперимент.

https://www.youtube.com/watch?v=B3-v...ature=youtu.be


Затворная рама и затвор встречным движением зажимаются в корпусе, после чего оружие ставится на торец выступающей рамы. Экспериментатор пальцем надавливая на затвор, удерживает автомат на весу, за счет сил трения между шляпкой ведущего пальца и пазом для нее. Как только он убирает усилие на затвор, оружие падает под действием силы тяжести. Прелесть такого конструктивного решения в том, что одним каким-то дефектом оно не ограничивается. Оно может сработать как в накате, так и откате и в зависимости от загрязнения или потери энергии на других узлах.

Ужас, ужас, ужас!!!!

То би континьюэд... то ли ещё будет...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 16:25   #5144
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Да. Я не слышал.
А где ваши аргументы?
А я слышал. Что "калаши" произведенные в странах соцлагеря были намного качественней сссровских. Годится? Ты ведь не приводишь данные, пользуешься слухами

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это история получила широкую известность. И, возможно, в журнале её тоже освещали.
Широкую известность в России Вы хотели сказать?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ужас, ужас, ужас!!!!
Убедил. М-16 не стреляет в-принципе.
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 18:22   #5145
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы слыхали про историю "впариания" этих винтовок американскими евреями евреям Израиля? К слову: сейчас израильтяне от них активно избавляются, отдавая их во "вторичные" подразделения. А, вот, от "Галиля", который по Вашим словам достоин только "людтжёрских" племён, никак избавиться не могут.
Такие дела...
Тим не менше, кілька років назад ізраїльські військові були поголовно озброєні М-16, судячі з фотографій, які мені зустрічались, а "Галіля" на жодному не видно. Зараз вони повністю переозброються на "Тавор". http://grimnir74.livejournal.com/8460282.html

Сообщение добавлено в 18:22

http://grimnir74.livejournal.com/8606025.html
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.