Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 06.03.2017, 18:24   #5146
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Тим не менше, кілька років назад ізраїльські військові були поголовно озброєні М-16, судячі з фотографій, які мені зустрічались, а "Галіля" на жодному не видно. Зараз вони повністю переозброються на "Тавор". http://grimnir74.livejournal.com/8460282.html
Та да. Почти полтора десятка лет мучаются, бедолаги.
Серега Викторови вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 01:28   #5147
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Ты ведь не приводишь данные, пользуешься слухами
Я привел: настрел АК -47 составлял 15 - 18 тысяч выстрелов. Могу и источник привести. А Вы? Что Вы скажете по поводуресурса стволов болгарских АК?

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Убедил. М-16 не стреляет в-принципе.
Ну... пусть будет по-Вашему. Если Вам, конечно так хочется и из всего мною сказанного Вы сделали именно такой вывод.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Тим не менше, кілька років назад ізраїльські військові були поголовно озброєні М-16, судячі з фотографій
Это зависит от времени когда снимали фотографии. И тем не менее Галиль выпускали с 1973 по 2007 год. Несмотря на его некоторые недостатки израильтяне достаточно долго не могли отказаться от Галиля, хотя и приняли вынужденное решение о его замене в 70-х годах.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Зараз вони повністю переозброються на "Тавор".
"Тавор" это вам не М-16. Для израильтян булл-пап оказался более удобен, чем автоматы классической схемы.

Сообщение добавлено в 02:28

И так, отвлечемся от нашего "именинника", винтовки М-16, обратим свой взор на автомат Калашникова. Продолжаем... Для начала немного юмора.

"…В отличие от многих других конструкций у автомата Калашникова не происходит предварительного сдвига гильзы при повороте затвора. Из-за этого... требуется исключительно большой зацеп выбрасывателя. "
Питер Дж. Кокалис.

"После выстрела на начальном этапе отката затворной рамы затвор продолжал оставаться запертым. Затворная рама двигалась одна, выбирая при откате свободный ход... При этом происходило предварительное «страгивание» гильзы в патроннике...
...Таким образом, гильза, прижатая зацепом выбрасывателя к зеркалу чашечки затвора, проворачивалась в патроннике...
"
С.Б. Монетчиков, История русского автомата.

"…Конструктор Калашников для уменьшения задержек при стрельбе придумал страгивание гильзы. Понимаете, во время выстрела пороховые газы раздувают гильзу, и она может заклинить. А в «калаше» есть крючочек, который гильзу перед выбросом как бы сдергивает, страгивает с места, и потом она легко экстрактируется. Но ведь это же проблема технологии производства патронов! "
А.Купцов.

"…перейдем к автомату Калашникова, в нем прорези под боевые упоры затвора во вкладыше ствольной коробки так же сделаны под углом, кроме этого, на углах боевых упоров сделаны скосы, облегчающие движение упоров в вырезах. Такое решение при запирании затвора позволяет "дожимать" грязную или поврежденную гильзу, а при экстракции позволяет производить предварительный сдвиг с большим усилием. Как это работает? После выстрела рама проворачивает затвор, и после примерно половины поворота, затвор начинает одновременно с поворотом за счет наклона вырезов отходить назад, и здесь вращательное движение преобразуется в смещение назад с большим усилием (принцип винтового пресса). "
Поток сознания около-оружейных хомячков...



И так. что же такое СТРАГИВАНИЕ гильзы в патроннике? Простого, но одного наиглавнейшего элемента, обуславливающего надежность всей системы?

Страгивание гильзы применяется со времен изобретения унитарного винтовочного патрона в оружии с продольно-скользящим патроном. Суть его в следующем. Гильза после выстрела припечатывается к стенкам патронника с такой силой, что простым продольным движением ее не вытащить. При повороте затвора, после расцепления боевых упоров, он каким-нибудь выступом упирается в криволинейный или косой срез под углом 70-80 градусов к оси оружия на вкладыше ствольной коробки или самой коробки. При этом образуется рычаг между большим углом поворота затвора и небольшим его смещением в продольном открывающем направлении. За счет такого рычага это смещение происходит с гораздо большим усилием на гильзу и меньшим на рукоятку затвора, а это, в свою очередь, облегчает ее экстракцию. После того как гильза, имеющая конусность, сдвинулась с места, вокруг нее образуется кольцевой зазор, она уже не касается стенок патронника и дальнейшей ее экстракции уже ничего не препятствует.
Хорошо виден скос на корпусе патронника. Тоже самое у винтовки Маузера:

Только в этой винтовке, скос ствольной коробки сопрягается с основанием рукоятки затвора.
В АК и СВД тоже есть такой процесс. Но происходит он совсем по-другому. Как? С одной стороны, о страгивании говорят как о чуть ли не ключевой функции, обеспечивающей надежность автомата Калашникова, с другой стороны, ни в НСД, ни в любой другой литературе об этом не пишется. Зато полно домыслов доморощенных «оружейников» на оружейных форумах, обнаруживающих в схеме запирания АК мифические углы, червячные передачи и прочие домкраты.
Дело вот в чем. Во-первых, чисто с инженерной точки зрения, задача непростая - свести сложное ручное движение в двух плоскостях к одному продольному движению затворной рамы. Кроме того, нужно решить еще ряд задач, которые к страгиванию отношения не имеют. Об одной из них я уже говорил, когда показывал, как решена проблема заклинивания при накате и которая осталась нерешенной в AR.
Во-вторых, решение лежит в той области, которая доступна только инженерам высшего класса, к которым, безусловно, принадлежал Михаил Тимофеевич Калашников. Это область мысленного трехмерного моделирования. Эту особенность конструктора отмечал кто-то из его соратников, к сожалению, не помню кто.
Для того чтобы страгивание работало, в узле запирания должен быть где-то тот самый угол между двух деталей, который обеспечивает продольный сдвиг гильзы с затвором на его поворот. На затворе таких углов нет. Что касается углов в вырезах и на боевых упорах, которые дотошные и пытливые обнаруживают на чертежах затвора или вкладыша, то могу успокоить, они никакого отношения к страгиванию не имеют. Это технологические углы для выборки неизбежной погрешности в производстве при сопряжении поверхностей, обусловленных видом инструмента или просто для облегчения их расцепления. Обычное дело в машиностроении. Давайте посмотрим, как взаимодействуют детали механизма.
Итак, при накате затворная рама (ЗР) толкает затвор вперед поперечной площадкой 1.1, упираясь в грань 2.1 его ведущего выступа. После того как левый боевой упор фаской 2.4 наедет на скос во вкладыше 3.1, затвор повернется и его ведущий выступ гранью 2.2 попадет на запирающую грань фигурного паза 1.2 ЗР. После полного запирания затвора ведущий выступ попадает в карман свободного хода ЗР.



При отпирании, после выборки свободного хода, ведущий выступ затвора своей гранью 2.3 скользит по отпирающей грани фигурного паза 1.3 ЗР, поворачивая затвор до полного расцепления его боевых упоров с вырезами во вкладыше. Расцепление происходит по тому же принципу разъединения любых двух деталей. Технологические углы, заложенные для выборки неизбежных погрешностей при соединении узлов, работают на их расклинивание при разъединении. О чем это говорит? При повороте затвора усилие на отпирание тратится не на весь путь скольжения плоскости упоров о боевые грани, а только в самом начале. Собственно, на отпирание ЗР тратит свою энергию только в момент расклинивания упоров, дальше мешает лишь трение донца гильзы по зеркалу затвора.
После расцепления левый боевой упор своей фаской 2.4 попадает на тот же самый скос 3.1 вкладыша, который подбрасывал его в накате для расцепления с поперечной площадкой ЗР. После расцепления боевых упоров ведущий выступ продолжает скольжение по фигурному пазу на участке 1.4. Затвор своей фаской начинает давить на скос, угол которого 35 градусов, что, по идее, должно препятствовать нормальному довороту затвора(!).
Теперь внимательно смотрим на фото и делаем мысленный эксперимент: разворачиваем левый боевой упор вместе со скосом на вкладыше против часовой стрелки со стороны зрителя, приближая его к ведущему выступу. И вот он, заветный угол, образованный скосом на вкладыше 3.1 и отпирающей гранью 2.3.
На схеме для простоты понимания процесса я свел ведущий выступ и левый упор в одну фигуру. Как видно, длина хода затворной рамы Sзр примерно в два раза больше хода затвора Sз и, соответственно, усилие на извлечение гильзы (собственно, страгивания) в два раза больше.



Вот и весь секрет страгивания. Многократного увеличения усилия на извлечение гильзы тут нет, но и того, что есть, хватает вполне.
Подчеркну, страгивание надежно работает только на конусной гильзе, в схеме, где отпирание происходит после сброса остаточного давления в патроннике. Применение ее в схеме Стоунера бессмысленно.

То би... в общем, ждем продолжения.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 03:04   #5148
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
и даже в самом оплоте демократии и свободы - в США - чрезычайно умные производители выпускают модификации и клоны этого унылого говна...
Заполнение рынка, называется.

В США будут выпускать всё, лишь бы на это нашлись покупатели.

Выпускают не только клоны АК но и клоны множества другого оружия, начиная от древних пищалей и капсюльных револьверов.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 14:47   #5149
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
В США будут выпускать всё, лишь бы на это нашлись покупатели.
Так о том и речь: есть спрос и очень даже неплохой.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:38   #5150
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Могу и источник привести.
А че не привел? Могу ответить за тебя - это не официальная цифра (разброс говорит сам за себя). Я ее видел много раз, вместе с цифрами "10000", "20000" в зависимости от отношения к предмету гуляют выражения типа "на самом деле и того меньше" или "25000 не предел". Именно по этой причине я не оперирую цифрами, потому что официальной бумажки с подписями определенных лиц у меня нет. ссылаться на журнал "Калашников" - увольте.

Это первый момент. Второй. "Качество изготовления" и "ресурс ствола" - это не совсем одно и то же. Обычно в официальных данных рядом с ресурсом ствола присутствует понятие "ресурс автоматики". В целом же качество зависит в большей степени от производственной дисциплины и состояния оборудования. В этом плане в странах соцлагеря дела обстояли получше.

Надеюсь, я доступно объяснил?

Посему большая просьба, прежде чем ознакамливать других с предметами ваших верований, разберитесь на чем они основаны. Найдите документы, а не статьи. Раз уж стрелять вам религия запрещает, прочитайте хоть наставление по стрелковому делу, по крайней мере узнаете какой уход требуется предметам беседы. Как их надо беречь от ударов и пр.

п.с. хрен с ними, с готовыми опровержениями, что там за история с впариванием евреями евреям?
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 21:03   #5151
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 14:05   #5152
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,364
Очки репутации: 42,639
Доп. информация
По умолчанию

Индия потребовала от России передачи технологий по истребителю пятого поколения



Индия готова продолжить совместную работу с Россией по разработке и производству истребителей пятого поколения (FGFA) только при условии передачи всех технологий и помощи индийским авиастроителям в создании собственных самолетов. Об этом сообщает в четверг, 9 марта, The Times of India со ссылкой на источники в индийском Минобороны.

Решение, как утверждает издание, было принято «на высшем уровне», чтобы «не повторять всех ошибок», допущенных при заключении контракта на производство в Индии российских истребителей Су-30МКИ. «Хотя большая часть из 272 истребителей марки "Сухой" (240 введенных в строй) была изготовлена ​​Hindustan Aeronautics (HAL) [индийский авиаконцерн], в основном они были собраны из импортируемых комплектов. HAL все еще не может производить "Сухие" самостоятельно», — заявил источник. При этом он отметил, что истребители, собираемые в Индии, стоят дороже поставляемых из России.

Индия, по информации газеты, намерена получить гарантии того, что, потратив примерно 25 миллиардов долларов на разработку FGFA, она получит 127 истребителей по приемлемой цене. Для дальнейшей работы над проектом Нью-Дели выдвигает два условия. Первое заключается в масштабной передаче технологий для того, чтобы в дальнейшем Индия могла самостоятельно модернизировать самолеты с интеграцией новых вооружений. Во-вторых, Нью-Дели хочет, чтобы работа над FGFA позволила продвинуться вперед в разработке проекта боевого самолета нового поколения AMCA, которым занимаются индийские авиастроители.

При этом ВВС Индии, как отмечает The Times of India, не устраивает российский истребитель пятого поколения Т-50, создаваемый по программе ПАК ФА. По мнению индийской стороны, он не является полноценным стелс-самолетом, а его двигатель не обладает достаточной тягой.

14 февраля глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь сообщил «Ленте.ру», что в программе FGFA пока нет продвижения. По контракту второго этапа, о котором идет речь, должна быть запущена разработка истребителя с учетом требований индийской стороны. Стоимость работ, исполнение которых индийские военные ожидают за семь лет (в том числе три года до момента первого полета машины), оценивается в четыре миллиарда долларов для каждой из стран — участниц проекта.

Ранее сообщалось, что Дели выдвинул более 40 дополнительных требований к проекту. В частности, индийцы добиваются применения новейших российских двигателей, обеспечивающих крейсерскую сверхзвуковую скорость (предложенные АЛ-41Ф1 их не устраивают), бортового радиолокационного комплекса с круговым обзором, а также требуют понижения радиолокационной заметности.

В июне 2013 года Россия завершила контракт первого этапа объемом 295 миллионов долларов, по которому разрабатывался технический облик будущей машины. Базой для проекта служит российский истребитель пятого поколения, создаваемый по программе ПАК ФА.

https://lenta.ru/news/2017/03/09/fgfa/
Witticism на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 17:36   #5153
Аватар для vgik
Сообщений: 47,265
Очки репутации: 431,462
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Индия потребовала от России передачи технологий по истребителю пятого поколения

Пентагон признал, что российская ПВО через 10 лет будет способна бороться с самолетом, который производился в 1952 — 1962гг.
Миниатюры
c6apx-jwqaejrsv.jpg  
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 21:55   #5154
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,364
Очки репутации: 42,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Пентагон признал, что российская ПВО через 10 лет будет способна бороться с самолетом, который производился в 1952 — 1962гг.
Потери самолётов США над Северным Вьетнамом (1964—1973)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
— ВВС: 30 самолётов в 1965—1973 годах

Если не пригласим специалистов из Вьетнама , то да
Witticism на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:02   #5155
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Потери самолётов США над Северным Вьетнамом (1964—1973)
ты уж договаривай:
"Всего за семь лет войны самолёты B-52 совершили 126 тысяч вылетов, было потеряно 30 бомбардировщиков (из них 16 — в результате действий зенитных ракет противника, 2 — сбиты истребителями Миг-21: 27 и 28 декабря 1972 г., остальные потери относятся к небоевым)."

Вероятность - 0.025%. Приглашайте вьетнамцев.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:09   #5156
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Потери самолётов США над Северным Вьетнамом (1964—1973)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
— ВВС: 30 самолётов в 1965—1973 годах
He 30 a 17, из них 10 над территорией Сев. Вьетнама. Но тогда были совсем другие условия, и B-52 были совсем другими, и ПВО.

A total of 10 B-52s went down inside the borders of North Vietnam. 61 total crewmembers. 33 survivors became POWs and were released at the end of the war. 28 of the downed 61 perished.

http://www.nampows.org/B-52.html
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:14   #5157
Сообщений: 20,612
Очки репутации: 132,123
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Индия потребовала от России передачи технологий по истребителю пятого поколения
А шо,они технологию F-22 спёрли?
roam2 на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:39   #5158
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так о том и речь: есть спрос и очень даже неплохой.
Недаром США считаются "бездонным рынком", здесь даже югославские Заставы когда то продавались и...покупались!

Не потому что американцы считали Заставу хорошей автомашиной, а потому что почему и не купить Заставу за пару тысяч как курьёз?

Цена на "Ижмаш" АК была 350 долларов, на румынскмй 250, китайский (Norinco) можно было и за полтары сотни купить.

Сейчас, в связи с тем, что Обама наложил вето на импорт российского оружия, Ижмаши или Блек Игл (приклад и рука сделаны в США) подорожали до 750, то есть стали стоить столько же сколько и стартовый АР и спрос на АК резко уменьшился, поскольку для охоты он не годится, а для пулевого спорта, стреляет сильно уж косо.

Какое то время был спрос на самозарядное ружье на базе АК- "Сайга", поскольку Сайга была в три раза дешевле чем самозарядная "Бенелли", но теперь "Мосберг", тоже, стал выпускать самозарядку за 400-500 долларов и рынок заполнился.

Сообщение добавлено в 22:39

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Это первый момент. Второй. "Качество изготовления" и "ресурс ствола" - это не совсем одно и то же. Обычно в официальных данных рядом с ресурсом ствола присутствует понятие "ресурс автоматики". В целом же качество зависит в большей степени от производственной дисциплины и состояния оборудования. В этом плане в странах соцлагеря дела обстояли получше.
Нормальный износ ствола считается 6000 выстрелов для боевого оружия и 2000 для охотничьего.

Затвор и тригерная группа -10 - 12 тысяч.

Правда, всё это в зависимости от условий эксплуатации.

Нержавеющий ствол и болт не боятся погодных условий, зато значительно мягче чем из углеродистых сплавов и быстрее изнашиваются механически.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:41   #5159
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Цена на "Ижмаш" АК была 350 долларов, на румынскмй 250, китайский (Norinco) можно было и за полтары сотни купить.

Сейчас, в связи с тем, что Обама наложил вето на импорт российского оружия, Ижмаши или Блек Игл (приклад и рука сделаны в США) подорожали до 750
На хрена вообще нужен АК если автоматическая стрельба запрещена а на рынке США полно карабинов СКС (фактически полуавтоматический вариант АК с более длинным стволом, бьёт точнее) за $250 - $300? АК покупали скорее для понта.

Покупаешь СКС, выбрасываешь тяжеленный деревянный приклад, ставишь лёгкий композитный, можно добавить магазин на 30 патронов, и маешь весч, дёшево.
Миниатюры
sks.jpg  
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:41   #5160
Сообщений: 12,505
Очки репутации: 85,263
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Le Figaro: израильские F-35 разбомбили в Сирии батарею С-300

7 марта 2017 г.


Во вторник, 7 марта, в твиттере французского издания Le Figaro были опубликованы сообщения журналиста Жоржа Мальбруно, согласно которым в ночь на 13 января израильские самолеты F-35 уничтожили в районе Дамаска склады с ракетами комплекса "Панцирь", предназначенными для "Хизболлы", а также батарею зенитно-ракетного комплекса С-300.
http://www.newsru.co.il/mideast/07ma...syria_130.html





VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.