Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 20.03.2017, 01:10   #5251
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Было рабство, было.

В России, тоже.

Но в США рабство уничтожили, а в России так и осталось навсегда.
Грузчик, ну так даже не интересно. Я слово в слово могу повторить Ваши мысли, меняя смысл на противоположный. И получится у нас с Вами самое обычное балабольство, "бессмысленное и беспощадное".


Ладно, продолжу размышления о сумрочном гении Стоунера - винтовки М-16. Продолжение...


В опытных руках М-16 никогда не окунётсся в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана.
Питер Дж. Кокалис.




Как известно, у всех бойцов НАТО опытные руки, высокая культура и как минимум одно высшее техническое образование. Поэтому появление воды в ствольных коробках их автоматов исключено. Тем не менее от греха подальше, европейские конструкторы начали переделку стоунеровской газопроводной системы на поршневую. Гидроудар, выводящий из строя оружие, а попутно и бойца, таким решением был исключен, но жизнь еще раз доказала, что если в самом начале была выбрана ошибочная схема, то никакими припарками ее не вылечить.
Морская пехота США упорно отказывается от замены старых добрых проверенных трубопроводов на поршни. Как стало известно от источника, которому у меня нет оснований не доверять, разновидность поршневой модели под маркой HK416 упорно не хочет работать после замочки в воде, а, согласитесь, для морской пехоты это значимый фактор.
Попробуем разобраться. В ролике, который мы смотрели в предыдущей части, прекрасно видно как замоченная арка после нескольких выстрелов начинает нормально работать. Что произошло? Горячие газы, попавшие в ствольную коробку и полость затворной рамы высушили воду и тем самым устранили препятствие для нормальной работы оружия.
Давайте взглянем на затворы HK416 и AR-15 и сравним площади их соприкосновения с затворной рамой:



Площадь контакта в немецком автомате в несколько раз больше чем в американском. При выгорании или срабатывании смазки в этом месте и попадании вместо нее воды, нагара или пыли произойдет скачкообразное изменение коэффициента трения, а значит и появление всевозможных отказов в процессе работы, как в режиме наката, так и отката затворной рамы. Самое удивительно - как немцы вообще допустили такой явный просчет. Желающие могут для сравнения самостоятельно поискать изображение затвора MP-18. То есть, еще на заре оружейной автоматики немецким конструкторам и Хуго Шмайссеру, в частности, было понятно, что цилиндрический затвор в трубчатом кожухе будет затираться и поэтому площадь контакта с ним ограничивалась узкими буртиками и выштамповками в кожухе.
Пожалуй, с мокрыми делами закончим. Перейдем к пыльным.

Пылестойкость.
Вот тут лежит интересная презентация по результатам пылевых испытаний, проведенных в 2007 году Центром Испытаний и Оценки Армии (ATEC - Army Test and Evaluation Center) четырех моделей автоматов, построенных по стоунеровской схеме: M4, XM8, MK16 SCAR и HK416. По-русски об этих испытаниях можно прочитать здесь . Три модели XM8, MK16 SCAR и HK416 имеют поршневую схему. Давайте сразу смотреть результирующую таблицу:

FXT это проблемы при экстракции гильзы из патронника. Как видим, чемпионом по таким задержкам является газопроводная система M4 с результатом 271. Погодите злорадствовать, что для XM8, HK416 и MK16 это количество составляет 9, 3 и 1 соответственно. Такой прекрасный показатель объясняется только тем, что отпирающий импульс на затворную раму передается быстрее и, возможно, даже мощнее за счет жесткой кинематики поршня вместо мягкой газовой. Но тогда затвор должен испытывать на своих упорах бОльшее давление и склонность к увеличению зеркального зазора соответственно. Пыль, попавшая в ствол и тормозящая пулю, и без того увеличивает давление выше обычного. Как результат обрывы гильз для M4, XM8, HK416 и MK16 — 1, 10, 3, 7 соответственно.

По-моему, лучше иметь двадцать задержек в M16, чем один обрыв гильзы в MK16 SCAR и остаться безоружным. Не откажу себе в удовольствии подчеркнуть - в документе черным по белому говорится о ресурсе оружия в 6000 выстрелов. Цифра, кстати, эмпирическая, она получена еще во времена ВОВ. Скорее всего, она была ограничена, в основном, живучестью ствола, хотя про штурмгевер я бы так не сказал. Тем не менее производство курц-патронов для Stg-44 было ориентировано исходя именно из расчета 6000 на один автомат. В настоящее время технология изготовления стволов шагнула далеко вперед. По живучести они в полтора-два раза превышают назначенный ресурс оружия. Так, для АК-74 эта цифра составляет 18 000 при назначенном ресурсе 10 000. Показатель 6 000 - это природный предел для данного комплекса патрон+оружие при эксплуатации в нормальных условиях с нормальным уходом, чисткой и смазкой. Повторяю, цифра эмпирическая, при желании ее можно чуть улучшить за счет технологии, материалов, но для скачкообразного перехода нужно менять конструкцию. Или конструктора.

Шторки.

В западном менталитете есть очень хорошая черта. Они любят искать проблемы, формализовать в виде емких и смачных лозунгов, потом объяснять себе и другим как их решать и, главное, зарабатывать на этом деньги. Таким лозунгом в свое время был сплошной реинжиниринг бизнес-процессов. Кто в теме, тот вспомнил и понял, а остальным могу сказать ничего интересного, проблемы сексуальных меньшинств, например, примерно то же самое. Поиск недостатков в автомате Калашникова они ведут по аналогичной схеме. Например, щель, которая образуется под крышкой ствольной коробки после снятия с предохранителя, объявлена «существенным недостатком», так как через нее внутрь могут попасть камни, песок и прочий мусор, которые «испытатели» с помощью лопаты будут усиленно пытаться протолкнуть внутрь автомата и заставить его таки отказать.
Разумеется, предлагаются различные панацеи в этом случае. Вот одна из них воплощенная в автомате под названием Galil ACE.

Ну что сказать. Два параллельных направляющих выреза, перпендикулярно открывающему движению с края. Линия расположения выступов для направляющих вырезов ниже линии приложения силы открывающей щиток - получается перекос. Песочку подсыпать между плоскостями щитка и корпусом из пустыни Негев для полного счастья. Короче, решение не «айс». В этом случае надо делать вращающуюся шторку. На самом деле в конструкциях по схеме АК она нужна только для маркетинга.
В истории автомата Калашникова проблему пылезащиты тоже решали с помощью шторки. При разработке и подготовке к производству АКМ задача надежной работы автомата с такой шторкой не была решена, поэтому ее внедрение было отложено на неопределенное время. Решение пришло само собой. В процессе отработки общей надежности автомата, он стал проходить испытания на запыленность при открытом (!) щитке-переводчике без проблем и необходимость в таком щитке отпала сама собой. Сама по себе конструкция шторки не такая сложная, если делать ее как в штурмгевере или арке. То есть открывающейся автоматически, но закрывающейся вручную. Но в технике, а тем более оружии не должно быть функций, выполнение которых не связано напрямую с основным функционированием. Это аксиома. Рано или поздно боец не закроет шторку и она не выполнит своего назначения. Поэтому наши инженеры из IWA, разрабатывавшие Galil ACE, делали ее автоматически закрывающейся совершенно правильно. То что не получилось у израильских инженеров, получилось у Калашникова в его едином пулемете.
ПК работает с открытого затвора, поэтому пылезащитная шторка в нем просто необходима. И работает она как надо — автоматически, только на выбросе гильзы, остальное время остается закрытой и не требует дополнительного манипулирования после прекращения стрельбы. Помнится, для обеспечения надежной экстракции гильзы через зашторенное окно, Калашников применил высокоскоростную киносъемку. Это в те годы!
Стоунер взял конструкцию у Шмайссера практически без переделки. Но давайте посмотрим на шторку в штурмгевере:

За ней видно пространство между затворной рамой и затвором, самое чувствительное для грязи. Поэтому зашторивание здесь оправдано. Вот только автоматически шторка только открывается, закрывать ее нужно рукой. Учитывая опять же высокую культуру и дисциплинированность немецкого солдата, можно с этим и согласиться. А может просто признать, что Шмассеру или Штюмпелю задача автоматического закрытия оказалась не по зубам? Как и Стоунеру.
А зачем в "арке" эта шторка вообще?

Зазор между корпусом и затворной рамой еще меньше, чем в АК. При желании этот зазор можно еще больше уплотнить за счет фторопластовой прокладки и без потери на трение. Остались несчастные дырочки, через которые стравливается газ. Это не проблема, я вижу, как минимум, два решения как можно сделать изоляцию для них. По понятным причинам приводить их здесь не буду. Но тогда возникает еще один вопрос — а зачем тогда эта шторка на поршневых схемах типа HK-416? Ответ совсем не там где он ожидается. Он не лежит напрямую в инженерной области. Возможно в H&K и проводили опыты с оружием без шторки и получили на несколько задержек больше, только не понятно почему. Просто глядя на затвор HK-416, вспоминая историю с G36, поневоле приходят мысли об утере немецкими инженерами оружейного профессионализма и скатыванию к «тривиальному» машиностроению.



Продолжение следует...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 20:11   #5252
Сообщений: 281
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Украинские военные провели успешные запуски ракет

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/03/21/7138839/

А стреляли куда? Из дома в туалет на улице?

Точность они проверили Где? На какой территории? Не уж то с украины в Сирию отправили? Или это было новое название гранат "ракета"
GRUF вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 20:51   #5253
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Свин (22.03.2017)
Старый 21.03.2017, 21:20   #5254
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
поневоле приходят мысли
Поневоле приходят мысли, что Вы исполняете здесь чей то заказ.

Вы, зачем то, постите здесь чужой текст, вместо того, что бы просто скинуть на него ссылку и писать то, что Вы сами думаете о том, как Вы провели в джунглях Амазонки или горах Памира, или снегах Сибири, или пустынях Африки, в обнимку с АК или АР, как смазывали их ослиной мочёй и чистили зубами крокодила...

Сообщение добавлено в 21:20

Цитата:
Сообщение от @GRUF Посмотреть сообщение
Точность они проверили Где? На какой территории? Не уж то с украины в Сирию отправили?
Возможно украинская ракета упала там же где и российские с Каспия, на крышу сарая в Иране.

Хорошо хоть не взорвались...
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 00:05   #5255
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Так, собственно, об этом сразу заявляли, что на испытании планера будт старые двигатели, к серии - созреет новый. Так оно и случается. На вооружение обещали поставить, где-то к 20-му году (точно не помню). Так что никаких проволочек пока не видно, все "по графику".
...первая партия из ПАК ФА поступит на вооружение ВВС России в 2013 году.

...первые десять самолетов заступят на дежурство в 2015 году.

...2013 г. 25 апреля - в СМИ официальные лица заявили, что принятие самолета на вооружение состоится уже лишь в 2016 г.

...Истребитель пятого поколения Т-50 поступит на вооружение в 2017 году.

...По планам на конец 2015 года, ВКС должны были получить 55 истребителей пятого поколения до 2020 года, однако заместитель министра обороны Юрий Борисов сообщил, что министерство обороны намерено закупить меньшее число самолетов, скорректировав план до 12 единиц.

...На вооружение обещали поставить, где-то к 20-му году. Так что никаких проволочек пока не видно, все "по графику".



12 единиц может быть поступят на вооружение может быть в 2020-м году. Всё по графику. После 2020-го года 12 истребителей будут достойным противником 195 "Рапторам", состоящим на вооружении с 2005-го года. Может быть...
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 00:11   #5256
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
2 единиц может быть поступят на вооружение может быть в 2020-м году. Всё по графику. После 2020-го года 12 истребителей будут достойным противником 195 "Рапторам", состоящим на вооружении с 2005-го года. Может быть...
В принципе Вы правы: не оспаривая технические характеристики самолетов и продвижение (может и вне графика) по доводке самолета, Вы наставиваете на том, что задавите числом ВОЗМОЖНОЕ количество наших ПАК ФА. Это, очевидно, да задавите. И на этот счет мы не спорим. Но сам факт постройки и реального продвижения проекта в стране, которую Америка и американцы считают давно уже "выпавшей из обоймы" многим неприятен. А россиянам наоборот, это дает определенные надежды.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Свин (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 01:16   #5257
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,873
Очки репутации: 66,868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
сам факт
Кацапе!
Військова доктрина використання авіації змінилася, встановивши нові технічні умови до нових поколінь літаків. Твоє нарассійське "фак", якщо його таки доведуть до розуму, ВЖЕ є застарілою концепцією, що за начинням, що за льотними характеристиками.
Яка в дупу обойма?!! Свинособакія взагалі випала із реальності, ставши недокраїною терористом та зі свинособачим схибленим населенням. Єдині, із ким можуть воювати свинособаки - це беззахисне мирне населення. І то, щоб свинособаки мали хоча б невеликий успіх, дієте ви методами терору і закидання гарматним м"ясом.
Виродки, покидьки, мразоти. Щоб ви усі виздихали, суче поріддя...
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 16:21   #5258
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
В принципе Вы правы

не оспаривая технические характеристики самолетов

Вы наставиваете на том, что задавите числом ВОЗМОЖНОЕ количество наших ПАК ФА.

сам факт постройки и реального продвижения проекта в стране, которую Америка и американцы считают давно уже "выпавшей из обоймы" многим неприятен. А россиянам наоборот, это дает определенные надежды.
И не только в принципе.

Никто не может оспаривать то о чём не знает и не может знать. Я не могу авторитетно сравнить "Раптор" и Т-50, и никто не может, даже те кто создавал один или другой.

Хвастливые заявления "наш лучше, превосходит, не имеет аналогов" в отношении платформы пока так и не поступившей на вооружение воспринимаются мной как трёп.

Основными общеизвестными характеристиками истребителя 5-го поколения являются:

1. малозаметность
2. сверхзвуковая крейсерская скорость
3. мощный пассивный радар
4. вооружение на внутренних подвесках

И т. д.

В области малозаметности (формы самолёта, поглощающее покрытие, конструкция сопел и т. д.) американцы занимающиеся ею (STEALTH) с 80-х думаю, преуспели, а РФ начала чесаться только лет 10 назад, до этого говорили мол - STEALTH фигня, нам это не нужно. В области электроники думаю тоже. По радарам - читал серьёзного русского спеца, он говорил что американцы далеко в этом ушли, нужно догонять, это не один год.

Судить о реальных возможностях по визуальным впечатлениям глупо, за исключением одного - сопла двигателей "Раптора" поддерживают заявления о малозаметности правдивее чем Т-50 (см. картинки внизу).

Что до "задавите" - Т-50 однозначно создавался либо как противовес "Раптору", либо как дешёвая показуха "а у нас тоже есть 5-е поколение".

Поскольку 12 Фак Па в 2020 году не могут быть противовесом 195-и "Рапторам" которые на вооружении с 2005-го и постоянно модернизируются, я делаю вывод - весь трёп о том что Т-50 превосходит "Раптор" - показуха.

Тут же китайцы тоже заявили - и у нас есть 5-е поколение! Думаю что хоть с виду и Т-50, и китаец выглядят более или менее как 5-е поколение, на самом деле это пустышки у которых основные признаки 5-го поколения есть лишь в зачатке.

Невероятно глупо создать полномасштабный проект современного истребителя (огромнейшие затраты) чтобы после 15-и лет выпустить 12 единиц. "Раптор" тоже считается очень дорогим потому что после многолетних работ выпущено всего 195 единиц, а каждый из 12-и будущих Т-50 в таком случае просто золотой.

Именно поэтому американцы совместно с союзниками создали второй истребитель 5-го поколения, F-35 "Lightning-2", которых планируется выпустить тысячи, сейчас их уже более 200, уже поступили и продолжают поступать на вооружение, а не "в 2020-м может быть". Уже Израилю поставили первую партию.

Всё это лишь мои рассуждения с претензией на беспристрастность. Гордость за Т-50 конечно у россиян присутствует. Но оправдана ли она? См. выше.

Вот здесь смотрим на сопла двигателей у "Раптора" и "Т-50". Замечаем очевидную разницу между конструктивным воплощением малозаметности - минимизацией теплового излучения двигателей у "Раптора" - и обычными круглыми соплами двигателей у Т-50, ничем не отличающимися от сопел реактивных двигателей 60-х годов.

Смотрим также на отсутствие круглых открытых сопел на бомбардировщике "STEALTH" B-2 "Spirit" - признак хороших характеристик малозаметности.
Миниатюры
raptor.jpg   t-50.jpg   b2.jpg  
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 21:57.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 19:41   #5259
ярий русофоб
Аватар для Свин
Сообщений: 9,873
Очки репутации: 66,868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И т. д.
А ще обов"язково робота у комплексі із космічними, наземними, повітряними і надводними засобами виявлення і знищення усіх типів цілей і реалізація принципу "довгої руки" при їх знищенні.
Час "рукопашки" у небі вже пройшов.
"фак", який "вєртітся волчком" - це цирковий інвентар на подивитись. Тому його ніхто і не намагатиметься випускати - тільки з десяток для потєшних військ.
__________________
Колись добрі люди зберуться разом і повбивають усіх поганих
всяка держава ускладнює життя громадянам. громадяни хочуть вбивати, гвалтувати, красти, пити, колотися а держава не дає цього робити
Свин вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (23.03.2017)
Старый 22.03.2017, 19:51   #5260
Аватар для СамBeer
Сообщений: 379
Очки репутации: 1,228
Адрес: Самбір
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
а каждый из 12-и будущих Т-50 в таком случае просто золотой.
мабуть даже платиновий
СамBeer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 20:21   #5261
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СамBeer Посмотреть сообщение
мабуть даже платиновий
В последние годы платина стоит намного меньше золота - $966 за унцию при золоте в $1250 за унцию. Так что всё же "золотой".

Даже высокая стоимость разработки и испытаний поделенная на 2500 единиц (F-35) служащих как минимум 30 лет вполне оправдана, на 195 единиц (F-22 "Raptor") эта стоимость очень высока, для 12 машин (T-50) - заоблачна, даже если предположить что стоимость разработки Т-50 значительно меньше чем его американских аналогов.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 20:24   #5262
Аватар для СамBeer
Сообщений: 379
Очки репутации: 1,228
Адрес: Самбір
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В последние годы платина стоит намного меньше золота - $966 за унцию при золоте в $1250 за унцию.
я учора продав за 1300 ти просто продавати не вмієш
СамBeer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 20:28   #5263
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СамBeer Посмотреть сообщение
я учора продав за 1300 ти просто продавати не вмієш

+ Оффтоп
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 21:54   #5264
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Зроблено в Україні
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:21   #5265
Аватар для дідько
Сообщений: 3,356
Очки репутации: 27,920
Доп. информация
По умолчанию

@Jon Snow, то всё фуйня,от от чего нужно в штаны накладывать
дідько вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.