Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 24.09.2017, 05:38   #5746
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
@Forester, не кизди.
Поддерживаю!
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 07:27   #5747
Сообщений: 976
Очки репутации: 13,156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Поддерживаю!
Не спорьте, в бригаде Калашникова работало пара толковых конструкторов, не помню их фамилий, Калашников не мог начертить свое изобретение.
Может они к курилке, с немцами и ...
Так сказать обсуждали новый автомат))
История их забыла так бывает
МАскАль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 15:02   #5748
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию





__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 16:18   #5749
Аватар для Czesc
Сообщений: 1,503
Очки репутации: 15,904
Доп. информация
По умолчанию

АК vs STG
Ну разве, что Лесника подразнить
Czesc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 22:06   #5750
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Czesc Посмотреть сообщение
Ну разве, что Лесника подразнить

+ Оффтоп
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 23:53   #5751
Сообщений: 17
Очки репутации: 195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Когда мне попадаются подобные сумеречные мысли человека страдающего алогической диареей, понимаю, что и в технических, и в исторических вопросах он полный и абсолютный ноль, спорить и доказывать которому просто бессмысленно - его мозг не воспримет аргументы.

Но вопросы у меня есть. "Вот скажи мне, американец",
во-первых, адресуй свои нездоровые эпитеты к автору статьи, твоему согражданину.
вот продолжение статьи - ищи там ответы на твои не очень грамотные вопросы

"Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых — оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит — отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?
И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: «О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!»?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.
Все почему-то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 — это оригинальная конструкция. Но почему-то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.


Классово правильный крестьянин Калашников:
"В стране, которой управляли коммунисты, я — семнадцатый ребёнок в крестьянской семье — смог стать конструктором стрелкового оружия, подняться к вершинам профессионального мастерства. Под руководством Коммунистической партии мое поколение победило в страшной войне, построило мощную державу, проложило человечеству дорогу в космос, создало лучшие в мире образцы техники."
Я не верю Калашникову и считаю, что неграмотный крестьянин не мог создать АК-47 даже «под руководством Коммунистической партии». Опыт СССР показал, что кухарки и крестьяне не могут управлять государством, даже если они коммунисты-большевики.

Учитывая всё это и крайнее нежелание советской пропаганды рассказывать про достижения трофейных немцев, я очень критично отношусь к достижениям Калашникова.
P.P.S.
Если кто-то будет писать в пользу Калашникова, то в первую очередь ответьте на мои вопросы, плииз.
1. Что делали почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?
2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?
3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?
Ну хоть какую-нибудь версию выдвините. У меня просто иначе фантазии не хватает, как только объяснить эти чудеса авторством Шмайссера. Советско-российская пропаганда про эти факты молчит как рыба об лед и никак не объясняет. Хотя в архивах, я уверен, есть подробнейшая информация о деятельности немцев в Ижевске. Но ведь молчат эти единоросы с медвепутами во главе и архивы не рассекречивают. И это молчание я отношу в пользу версии авторства Шмайссера. И эту секретность на документы 60-летней давности тоже.
Также прошу не сравнивать АК с STG44. Оттого, что они разные, не следует вывод, что АК сделал Калашников. Иначе МР-43 тоже сделал Калашников — ведь он тоже отличается STG44. И вообще всё, что отличается от STG44, сделал Калашников: M16, HK G36, FN FNC и прочие.
Этой же бедой страдают медвепуты, захватившие статью про АК на Википедии. Они также утверждают, что раз автоматы отличаются, то АК создал Калашников — даже женской логикой можно понять, что между двумя этими утверждениями нет логической связи.
Про немцев в Ижевске они лишь пишут: «Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было». Т.е. 500 немцев-оружейников в течение 6 лет были в СССР просто на отдыхе? И при этом получали зарплаты до 10 тысяч рублей, что было гораздо больше средней зарплаты советского инженера того времени?"




Сообщение добавлено в 23:49

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Или это вовсе не чудеса, а просто самое элементарное незнание сути вопроса у пишущих подобного рода дешёвенькие статейки, осложненное острыми приступами совкового мифотворчества?
этот твой согражданин, написавший статью - житель Ижевска, то есть во всяком случае ближе к месту действия, чем житель Рязани

Сообщение добавлено в 23:53

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Какой ещё конструктор в мире может похвастаться более чем двумя образцами оружия, стоявших на вооружении?
не показывай свою малограмотность. Шмайсер создал по крайней мере 4 образца, стоявших на вооружении. Не считая того, что он создавал еще работая со своим отцом в фабрике Бергманна
Eagles вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 05:01   #5752
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
О, Господи... Челловеческая глупость безгранична...
Никто из нас не утверждает, что Калашников был глуп.

Да, он наверное не понимал, что присваивать чужое некрасиво, так он же на то и комсомольским секретарём был...

Сообщение добавлено в 05:01

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
но мне интересна логика: почему вас так обескураживает самоучка Калашников,
Потому что вас, мудаков, ещё Лесков учил, не лезьте своими кривыми обеимя левыми руками, да без мелкоскопа, к германской блохе, которая имеет сложнейший механизм внутри.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (26.09.2017)
Старый 26.09.2017, 05:11   #5753
Аватар для Czesc
Сообщений: 1,503
Очки репутации: 15,904
Доп. информация
По умолчанию

Ндя.
Обр. 43г
ПКМ, РПК, ПКТ, АК74.
Главный конструктор
Кошкин Т34, Туполев ТУ144 наверняка сами, лично рисовали на кульмане ?
Мкб 42 и АК ну гдет как волга и ваз - то машина и то машина.

Естественно К. не гений всех времен и народов и вполне допускаю, что он даж чертить не умел.
Но опять же - главный конструктор своей подписью выбравний удачные решения в одну конструкцию.
А чтобы Лесник не радовался - АК не лучший образец всех времен и народов.
Застыл, как и ваша страна, в средине прошлого века и все. Такой себе памятник крестьянскому оружию.
Czesc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 16:23   #5754
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Czesc Посмотреть сообщение
Естественно К. не гений всех времен и народов и вполне допускаю, что он даж чертить не умел.
Может на компьютере, в Автокаде?

Чем то же он должен был заниматься с 1947 года или только водочку пил?

Сообщение добавлено в 16:23

Вам стыдно, мне не стыдно.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 06:48   #5755
Аватар для Czesc
Сообщений: 1,503
Очки репутации: 15,904
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Может на компьютере, в Автокаде?

Чем то же он должен был заниматься с 1947 года или только водочку пил?

Сообщение добавлено в 16:23

Вам стыдно, мне не стыдно.
Ну как чем?
Естественно партсобрания проводил, по выставкам шароебился и перед школьниками выступал.
Czesc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 14:12   #5756
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Czesc Посмотреть сообщение
по выставкам шароебился
Встречался со Стоунером в 90-е.

После встречи Стоунер признался, что много из того что говорил ему Калашников он вообще не понял, говорил, что смысл, наверное был утрачен в переводе.

Сообщение добавлено в 14:12

Цитата:
Сообщение от @МАскАль Посмотреть сообщение
История их забыла так бывает
История забывает, но Википедия, никогда.

Смотрим как прожил свою жизнь Юджин Стоунер, известный американский конструктор стрелкового оружия.

Родился в 1922 году, примерно тогда же, когда и Калашников.

Уже будучи учеником старшей школы, "worked for the Vega Aircraft Company installing armament", то есть устанавливал оружие.

Калашников в это время, болтался без работы и паспорта как сын кулака.

Во время войны стоунер служил в Aviation Ordnance (Авиационное боеприпасы) in the U.S. Marine Corps, то есть, опять же по оружию.

Михаил Калашников впервые ознакомился с устройством оружия, "разобрав собственными руками пистолет браунинг".

Где он, сын сосланного кулака, взял "браунинг"?

Во время войны служил танкистом.

После войны, Юджин Стоунер работает в механической компании и получает образование инженера и только в 1954 становится дизайнером оружия в компании "Армалайт".

Михаил Калашников, к этому времени, уже освоил должности секретаря комсомольской организации и создал автомат АК-47 усилием воли.

Юджин Стоунер создал не менее десяти различных видов оружия, несколько из которых пошло в большую серию.

Михаил Калашников умеет разбирать АК и его смазывать.

Помощники Юджина Стоуна Robert Fremont и Jim Sullivan, в это время, создают автоматическую винтовку АР-15 под новый, по тем временам картридж- .223., который и пошёл, потом в серию и известен как автомат М-16.

Про Хьюго Шмайстера, который бил баклуши на Ижевском оружейном заводе много лет, никто, конечно, ничего и не слышал
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (27.09.2017)
Старый 27.09.2017, 22:38   #5757
Аватар для Gutsul2014
Сообщений: 3,636
Очки репутации: 25,566
Адрес: гуцул з полонини
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Агій, до холєри!..
Gutsul2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 23:55   #5758
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Опять про калаш споры?
Кугуров уже все давно написал: Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 00:36   #5759
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Eagles Посмотреть сообщение
во-первых, адресуй свои нездоровые эпитеты к автору статьи, твоему согражданину.
А Вы собираетесь постить сюда любой бред сумасшедшего, даже если ему посчастливилось родиться в России, но каждый раз будете прикрываться этими несчастными? То есть Вы запостили чушь, но нести за неё ответственность не желаете?
Как это знакомо...

Цитата:
Сообщение от @Eagles Посмотреть сообщение
этот твой согражданин, написавший статью - житель Ижевска, то есть во всяком случае ближе к месту действия, чем житель Рязани
А он житель Ижевска, или он говорит, что он житель?
А я житель Рязани, но я бы не рискнул кому-то более осведомленному, пусть даже из Владивостока, что-то доказывать о Е. Коловрате... Ибо в таких спорах аргумент типа "я тут живу рядом" совсем не "катит".

Цитата:
Сообщение от @Eagles Посмотреть сообщение
не показывай свою малограмотность. Шмайсер создал по крайней мере 4 образца
Читайте внимательно: стоявших на вооружении.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Никто из нас не утверждает, что Калашников был глуп.
Да дело совсем не в Калашникове, в данном случае. Я, например, не считаю, что Калашников супер-пупер конструктор, который создал супер-пупер автомат. АК-47/74 уникальное оружие, которое скорее всего, было создано коллегиально. Там и от Булкина куча конструкторских решений, и от Судаева, от Гаранда... Зайцев и Лютый сыграли непоследнюю роль... но, вроде как считается что это оружие Калашникова, ну и нехай. Но в данном случае, ведется разговор, что в этом оружии от Шмайсера. И очевидный ответ - ни-че-го. Но пустозвоны продолжают звонить, даже неудосужась поинтересоваться фактами лежащими на поверхности.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Да, он наверное не понимал, что присваивать чужое некрасиво
Да все он понимал. Но тогда такие "компиляции" не только не возбранялись, но даже поощрялись в конструкторской среде. И Калашников работал на государство, а не на частную лавочку, следовательно вынужден работать в тех рамках, что ему установили.

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Потому что вас, мудаков, ещё Лесков учил, не лезьте своими кривыми обеимя левыми руками, да без мелкоскопа, к германской блохе, которая имеет сложнейший механизм внутри.
Сам-то понял, что ляпнул?

Цитата:
Сообщение от @Czesc Посмотреть сообщение
А чтобы Лесник не радовался - АК не лучший образец всех времен и народов.
Лучший, лучший. Достаточно повнимательнее изучить оружие, что бы это понять. Лучший, но не идеальный. Это разные вещи.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 01:25   #5760
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но в данном случае, ведется разговор, что в этом оружии от Шмайсера. И очевидный ответ - ни-че-го.
Дядя Лесник, Вы дурак.

Причём не просто дурак, а дурак патентованный, со знаком качества, поскольку даже российская иконография признаёт, что штампованную коробку пулеприёмника в АК-47 разрабатывал именно Гуго Шмайстер, в бытность свою работы в Ижевске.

Сообщение добавлено в 01:25

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Сам-то понял, что ляпнул?
Ты бы Лесник поменьше сидел на американском интернете а побольше читал умных книг, может быть это на тебя окажет некоторое впечатление в конце жизни.

Для тех кто не читал умнейшего и ехиднейшего Николая Семёновича Лескова поясняю- Лесков никогда не стал бы писать хвалебную мутату, поскольку он был критически настроен к происходящим в тогдашней России хреновациям.

Краткий смысл книги Лескова о Левше: "Неглупый, по видимому и обладающий некоторыми талантами но совершенно не образованный русский человек по имени Левша, взялся подковать совершенно изумительное творение германских мастеров- искусственную блоху, которая имела сложнейший механизм и глазом не видимые пружинки.

Блоха эта заводилась малюсеньким ключиком и могла танцевать под музыку.

А это всё значит, что механизм этой блохи был тщательно выверен и сбалансирован.

Когда же этот полудебил (просто от неграмотности) Левша прибил к ногам блохи тяжеленные подковы, блоха сломалась, поскольку не была рассчитана на подобный вес".

Только руские уёпки могут видеть в подобном действии некое восхваления российских скреп и самобытности.

Тебе понятно теперь Д/Б Форестер?

Недаром писатель Лесков прикончил своего Левшу уснувшего пьяным под забором в мороз, со словами на устах- "Не чистить ружья кирпичами..."
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Вам стыдно (28.09.2017)
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.