Вооружение: проблемы, сравнение

Birds · 18.11.2017, 21:38

Цитата:

дай список с 70 элементами или свободен, слабо?

Обосрался и радуется. Тебя ткнули носом в то что берцы входят в состав ратника, так ты решил стрелки переводить, ответь для начала за берцы, потом будешь спрашивать.
Их мордой в говно тычут, а они радуются и еще просят. Д.Б.

@Багнет · 18.11.2017, 22:53

Цитата:

Сообщение от Forester

Новый автомат WAC47 для армии Украины

Не будет он "для армии Украины". В лучшем случае дадут поюзать каким-то подразделениям, не факт, что армейским.
Перевооружение новой автоматической винтовкой - очень дорогая вещь.

США отказались от перевооружения на победивший в конкурсе ACR.

В россии отказались от первоначального "старого" АК12 и "разработали" упрощённый автомат "новый" АК12.

Birds · 18.11.2017, 23:12

@Багнет, у Украины нет выбора,
1 - количество боеприпасов не предполагает ведение войны,
2 - перевооружаться под натовский патрон все равно надо будет, если собрались уйти подальше от кремля.

@Вам стыдно · 18.11.2017, 23:19

Цитата:

Сообщение от Багнет

Тебе уже всё доказали. Ты в ответ показал свою упоротость. Её все увидели.

угу, доказательство, фраза, а больше у вас ничего нет фейкометы?

, что слились?, я же просил список, тяжко? ну там берцы, комплект одежды, нету? отдыхай

@Грузчик · 18.11.2017, 23:56

Цитата:

Сообщение от @Forester

Увольнять. Увольнять их будут...

Так это надо уволить весь российский генералитет, начиная с Шойгу.

@Вам стыдно · 19.11.2017, 00:11

@Грузчик,амери канских фейкометов неа?

@Forester · 19.11.2017, 00:32

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Так это надо уволить весь российский генералитет

Вряд ли. Я знаю кое-кого из генералитета, вполне спортивные люди. Но если и обрюзших много, то без сожаления всех и уволить... Не вижу тут каких-то препятствий.

Сообщение добавлено в 01:32

Цитата:

Сообщение от @Багнет

Не будет он "для армии Украины". В лучшем случае дадут поюзать каким-то подразделениям, не факт, что армейским.
Перевооружение новой автоматической винтовкой - очень дорогая вещь.

А куда вам деваться? В перевооружение в ближайшем будущем украинской армии я тоже не верю. Но так или иначе, вы с этим столкнетесь.
Однако меня удивляют современные украинские "метания" со стрелковкой. Прям российская "ружейная драма" конца 19-ого века, только уже в виде фарса. Опять вы, как обычно, телегу запрягаете впереди лошади, опять важнее идеологические аспекты, нежели холодная целесообразность. Опять главная задача не обеспечить армию качественным оружием, а сделать так, что бы "не как в России". Поверьте, это сильно ударит по вашим вооруженным силам.

Цитата:

Сообщение от @Багнет

США отказались от перевооружения на победивший в конкурсе ACR.

Конечно отказались. Потому как возни много, а толку мало. Новые американские победители стрелковых конкурсов практически ничем от М-16/4 не отличались. Так, высокотехнологичные цацки, и не более того.

Цитата:

Сообщение от @Багнет

В россии отказались от первоначального "старого" АК12 и "разработали" упрощённый автомат "новый" АК12.

АК12 разрабатывались новым ген. конструктором с привлечением лучших российских спортсменов-стрелков. Вот автомат и получился замечательным для спортсменов, но мало подходящим для армии - улучшились эргономические показатели за счет ухудшения надежности системы. Возникает резонный вопрос: а зачем тогда все это? Вот и вернулись к "истокам". Хотя, конечно, не стоит забывать, что для "Ратника" были приняты два образца стрелковки. АК-12 только один из них.

@~~Смотрящий~~ · 19.11.2017, 00:40

Цитата:

Сообщение от @Forester

Я знаю кое-кого из генералитета, вполне спортивные люди

в спортлото или ставки на футбол ставят

Цитата:

Сообщение от @Forester

Поверьте, это сильно ударит по вашим вооруженным силам.

негордый все тема в калибре вставляй и нажимай гашетку, кака разница россиянин погибнет от 7,62 или натовского калибра? хороший россиянин дохлый россиянин

Цитата:

Сообщение от @Forester

для "Ратника"

глушили россиян и в ратнике в Сирии, за 22 часа трупик в ратнике мумифицировался и не вонял уже

@Jon Snow · 19.11.2017, 01:07

Birds, По фотке похоже, что под 5,45×39

а по опыту использования в атэо с магазами на 30 патронов не есть гуд

@Forester · 19.11.2017, 01:09

Цитата:

Сообщение от @Jon Snow

По фотке похоже, что под 5,45×39

Может и 7,62. Но точно не НАТОвский боеприпас; под них магазины значительно прямее. Хотя вроде как говорили, что основной боеприпас для оружие именно советский патрон.

@Грузчик · 19.11.2017, 02:05

Цитата:

Сообщение от @Вам стыдно

Грузчик,амери канских фейкометов неа?

Вы извините, Стыдобушка, но Вы такое пишете, что нормальные люди понять не в состоянии.

Сообщение добавлено в 02:05

Цитата:

Сообщение от @Forester

Опять главная задача не обеспечить армию качественным оружием, а сделать так, что бы "не как в России".

Это и есть "обеспечить армию качественным оружием".

@Forester · 19.11.2017, 02:07

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Это и есть "обеспечить армию качественным оружием".

А-а-а.... ну, да, ну да...
Флаг им в руки.

@Грузчик · 19.11.2017, 02:07

Цитата:

Сообщение от @Forester

Может и 7,62. Но точно не НАТОвский боеприпас; под них магазины значительно прямее.

Магазин "банан" определяется слегка конусной формой российского патрона 7.62 x 39 или выступающим рантом в 7.62 х 54.

@Багнет · 19.11.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от Birds

@Багнет, у Украины нет выбора,
1 - количество боеприпасов не предполагает ведение войны,
2 - перевооружаться под натовский патрон все равно надо будет, если собрались уйти подальше от кремля.

Странные заявления, которые логически не связаны с WAC47.
Эта винтовка под советский калибр 7,62х39.

1) 7,62х39 патронов мало. Их раньше начали выпускать и раньше закончили. Они старее и менее надёжны. У такого патрона нет преимуществ перед 5,45 - меньшая скорость, кучность, худшая баллистика и НЕ лучшая бронепробиваемость.

2) это не натовский патрон.

У нас нет четверти миллиарда долларов на новые винтовки.

Сообщение добавлено в 09:58

Цитата:

Сообщение от Forester

АК12 разрабатывались новым ген. конструктором с привлечением лучших российских спортсменов-стрелков. Вот автомат и получился замечательным для спортсменов, но мало подходящим для армии - улучшились эргономические показатели за счет ухудшения надежности системы. Возникает резонный вопрос: а зачем тогда все это? Вот и вернулись к "истокам". Хотя, конечно, не стоит забывать, что для "Ратника" были приняты два образца стрелковки. АК-12 только один из них.

Не слышал ничего об "ухудшения надежности системы".
Всё дело в отсутствии денег. Улучшенный АК-12 существенно отличается от АК-74 конструктивно, детали новые, не взаимозаменяемые, а потому производство будет обходиться значительно дороже.

Санкции животворящие.

@Forester · 19.11.2017, 10:19

Цитата:

Сообщение от @Багнет

Не слышал ничего об "ухудшения надежности системы".

Об этом можно судить по косвенным данным: сложном пути автомата к конкурсу (до этого он должен выдержать "стандартные" госиспытания), просачившаяся информация из КБ, где в качестве положительных мер конструктора рассказывают о снижении зазоров в механизме и снижение отдачи путем "тюнинга" механики.
Реальная информация по конкурсу и принятии автомата на вооружение крайне скудна, что позволяет предположить так же и достаточное количество подковерных дрязг в данной сфере.

Цитата:

Сообщение от @Багнет

Всё дело в отсутствии денег. Улучшенный АК-12 существенно отличается от АК-74 конструктивно

Разумеется и в деньгах тоже. АК-12, действительно, достаточно серьезно отличается от своего предшественника, при том, что улучшения параметров не столь значительны. По крайней мере, к полученным результатам вполне можно приблизить и штатный АК, коих полно на складах. И по этому пути, кстати, пошли в качестве альтернативного выхода: в ходе работы над АК-12, "Калашников" выпустил набор обвеса для штатного АК-74, который сейчас устанавливается на автоматы в арсеналах и мастерских.
То есть с принятием АК-12 (вер.1) на вооружение министерство обороны получало конструктивно, совершенно новый агрегат, который заново нужно осваивать в производстве, при сомнительных и не сильно выдающихся качествах.

Цитата:

Сообщение от @Багнет

Санкции животворящие.

При чем тут санкции? На сколько мне известно, производство АК полностью локально. Если только продажи у концерна в США упали...

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Всеобщее вооружение народа Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...	ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...	Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской. обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...	vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010 Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...	NPD_Rassvet