Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 12.12.2017, 00:49   #6121
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,735
Очки репутации: 72,592
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Американцы "смогли" больше на бумаге. Потому как вступив во Вторую Мировую они столкнулись, как и все другие страны с одной и той же проблемой - нехваткой индивидуального оружия, в результате чего начали ускоренно вооружать пехотинцев всем, что попадется под руку, так как даже американская промышленность, развивающаяся в то время в тепличных условиях, так и не смогла полностью обеспечить потребности армии (даже её части).
Так что про "американцы смогли" стОит говорить с определенными допущениями...
кстати,обратил внимание,как в хронике тех лет "наши" налево и направо размахивали ППШ и Дегтярёвым,у американцев же повсеместно мелькали карабины и вот такие "самозарядки".

П.С. за моим дедом числился ППШ.

Сообщение добавлено в 00:49

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
...the army was fully equipped by the end of 1941 - армия была полностью оснащена "Гарандами" к концу 1941 годa.

Forester, у меня просто нет слов. Причём здесь "Томпсон"? Мы говорим об основной винтовке пехоты а "Томпсон" это эквивалент ППШ, совсем другая функция, вооружались им автоматчики. И не гражданским вариантом оснащали армию а военным, разницу сами откопаете? Внизу гражданский и военный варианты Томпсона.

Это вообще не понял.
та там уже понятно всё с винтовками. Давай сравнивать пропорции автоматического,полуавтоматического и неавтоматического оружия в армиях Мира,что бы быть окончательно объективными. "США малаццы,ввели ПЕРВЫМИ полуавтоматы",ну а фашистов таки удобнее было кромсать пистолет-пулемётами.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 00:49   #6122
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
кстати,обратил внимание,как в хронике тех лет "наши" налево и направо размахивали ППШ и Дегтярёвым,у американцев же повсеместно мелькали карабины и вот такие "самозарядки". Так что от части ты прав.

П.С. за моим дедом числился ППШ.
Автоматчики были вооружены автоматами - ППШ (СССР), МП-40 (Германия), Тhompson (США) .

Основная масса пехоты была вооружена - Мосин (СССР), Карабин 98 (Германия), Гаранд (США).

P. S. С чем вас и поздравляю.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:03   #6123
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Ласковый, Основным стрелковым вооружением Вермахта были карабины Mauser 98k, РККА - винтовка Мосина(пистолеты-пулемёты и СВТ, СКС не так распространены), Британии - Lee Enfield(SMLE)
А вот у Штатов была M1 Garand автоматическая как раз основным стрелковым вооружением армии.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:11   #6124
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
А вот у Штатов была M1 Garand автоматическая как раз основным стрелковым вооружением армии.
полуавтоматическая
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:15   #6125
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

З.Ы. А вот FG-42 мериканцы украли и на её основе спроектировали М-60



Сообщение добавлено в 02:15

@Al Capone, ОК. Semi
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:21   #6126
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Forester, у меня просто нет слов. Причём здесь "Томпсон"? Мы говорим об основной винтовке пехоты а "Томпсон" это эквивалент ППШ
Совершенно верно. Я говорил о "Томпсоне" КАК ЗАМЕНЕ основной винтовке М-1. ПП резонно планировалось вооружать контингент, который не участвовал напрямую в боевом соприкосновении. Это связисты, танкисты, артиллеристы и им подобные. Американцы же, вооружали "Томпсонами" и тех, в том числе, кому должна была по штату положена винтовка М-1. Скажем, сейчас среди стрелкового состава Вы часто видите солдат вооруженными ПП? При чем стрелков вооружали не только "Томпсонами", но и "ВАР", поскольку не было ручных пулеметов, а так же "Спрингфилд М1903", винтовка Джонсона, ПП Рейзинга в войска пошел, и ДАЖЕ ПП М42!!!

Что касается эквивалента ППШ... да, эквивалент. Но и ППШ поставлялся в нашу армию как раз по той же самой причине - насытить войска скорострельным оружием...

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И не гражданским вариантом оснащали армию а военным, разницу сами откопаете?
Армия отказывалась от этого ПП из-за дороговизны. Томпсон пошел навстречу и упростил свое оружие, но цена все равно не устроила. И лишь с началом войны, армия стала скупать все, что можно было, несмотря на то, что оружие было не дешевым.
Первые партии ПП поступающие в войска имели оребренный ствол, рукоятку взвода вверху и круглый "барабанный" магазин - явный признак гражданских корней оружия. Позднее, у "войскового" ПП появилось цевьё, рожковый магазин и удалено оребрение и рукоятку вывели в бок.


"Милитаризированный" гражданский вариант


А это уже военный.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:28   #6127
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
о "Томпсоне" КАК ЗАМЕНЕ основной винтовке М-1
Бред! Стрельба в чикагском гараже не имеет ничего общего с БД на фронтах 2-й мировой
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:32   #6128
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
за моим дедом числился ППШ.
За моим тоже, но он был сержантом и не пехота, а артилерия. И говорил что мало было ПП, и какие-то(ППШ или ППС) клинили(патрон клинил), а заклиненый при разборке мог стрельнуть(случай такой у них был).
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:39   #6129
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
кстати,обратил внимание,как в хронике тех лет "наши" налево и направо размахивали ППШ и Дегтярёвым.
Смотря о каком временном промежутке идет речь. Например ППД, а уж тем более ППШ на фотографиях до конца 42, начала 43 встретить было крайне трудно. ППД на снимках встречался, хоть и редко, но чаще у пограничников. В основном все с трехлинейками. На начало войны достаточно часто на снимках встречалась СВТ, которая позже практически исчезла у полевых войск, изредка попадаясь на фотографиях моряков или у снайперов.
А, вот ППШ, начиная с 43-его года в войсках встречается все чаще и чаще; вместе с трехлинейкой... Это при том, что винтовка Мосина как была так и оставалась основным оружием пехоты всю войну.


Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
у американцев же повсеместно мелькали карабины и вот такие "самозарядки".
У американцев насыщенность автоматическими винтовками было больше. Но и воюющих у них было меньше...

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
и на её основе спроектировали М-60
М-60 - компиляция решений ФГ-42 (газоотводная автоматика) с МГ-42 (система питания).
Кстати, система запирания затвора и разбивания капсуля очень на Льюисовскую смахивает (был такой пулемет ещё до первой мировой).
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 01:40   #6130
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
"барабанный" магазин - явный признак гражданских корней оружия.
У ППШ тоже "гражданский признак"? Что за фантазии.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 06:51   #6131
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Американцы же, вооружали "Томпсонами" и тех, в том числе, кому должна была по штату положена винтовка М-1.

...а так же "Спрингфилд М1903"

Первые партии ПП поступающие в войска имели оребренный ствол, рукоятку взвода вверху и круглый "барабанный" магазин - явный признак гражданских корней оружия.
Ну, это лишь Ваши домыслы.

"Спрингфилд" 1903 был ничем не хуже Маузера или тем более Мосина, для небоевых частей или для снайперов - в самый раз!

Вы хотели сказать "поступающие по Ленд Лизу в советские войска", вот как на Вашей картинке?

Да, туда, думаю, гнали всё что было в наличие.

На самом деле нет такого понятия как "гражданский Томпсон". Томпсоны предназначалиcь для 1-й Мировой, их называли "траншейная метла".

В траншейной войне, в атаке, такой автомат гонящий волну пистолетных пуль 45-го калибра, здоровенных как жёлуди, представлял грозное оружие. Но, применить их масштабно тогда не успели.
Миниатюры
genthompson.jpg   gangster.jpg  
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 22:46   #6132
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
А вот FG-42 мериканцы украли и на её основе спроектировали М-60
Не только на ее основе, но еще и MG-42. Смотрим на крышку сбоку


https://mmg.in.ua/viewtopic.php?p=1535#p1535
Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 18:21   #6133
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
У ППШ тоже "гражданский признак"? Что за фантазии.
У ППШ - "наследие" костности мышления конструкторов времен первых ПП. Кстати, по одной из версий, барабанный магазин для ППШ - личное желание тов. Сталина, которому не понравился факт того, что красноармеец будет иметь магазин с меньшим количеством патронов, нежели его противник - белофинн. Хотя изначально, ППШ предполагалось выпускать с секторным магазином. Собственно к этому варианту пришли уже во второй половине войны.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
"Спрингфилд" 1903 был ничем не хуже Маузера или тем более Мосина
Что значит "не хуже"? Это система "Маузера" и есть; американцы просто купили у немцев патент на конструкцию и сделали свой "маузер".

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Вы хотели сказать "поступающие по Ленд Лизу в советские войска", вот как на Вашей картинке?
В том числе. Не думаю, что в СССР американцы поставляли "какое-то особое" оружие.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
На самом деле нет такого понятия как "гражданский Томпсон". Томпсоны предназначалиcь для 1-й Мировой, их называли "траншейная метла".
Понятное дело, что все это очень условно. Просто говоря о "военном оружии", следует понимать, что это оружие адаптированно именно под нужды и требования армии. Поскольку одно и то же оружие, предложенное на гражданский рынок и военным будет разным, априори.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 18:38   #6134
Сообщений: 20,613
Очки репутации: 132,119
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
РККА - винтовка Мосина(пистолеты-пулемёты и СВТ, СКС не так распространены),
в смысле-никак? РККА перестала существовать в 1946 году, СКС-45 приняли на вооружение в 49 году...Год в СА на мне числился, штык-плоский, хотя в оружейке были и с 4х гранным чернёным

Сообщение добавлено в 18:29

Цитата:
Сообщение от @Gavrusha Посмотреть сообщение
Смотрим на крышку сбоку
и чё видим? я-ничего

Сообщение добавлено в 18:38

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
костности мышления
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 18:39   #6135
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
и чё видим? я-ничего
Крышку от МГ-42. Америкосы ее сбоку втулили вместе с механизмом подачи ленты. А мы еще АК и СТГ вспоминаем. Плагиаторы вот где

Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.