Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 13.12.2017, 18:47   #6136
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Что значит "не хуже"? Это система "Маузера" и есть; американцы просто купили у немцев патент на конструкцию и сделали свой "маузер".

В том числе. Не думаю, что в СССР американцы поставляли "какое-то особое" оружие.

Понятное дело, что все это очень условно. Просто говоря о "военном оружии", следует понимать, что это оружие адаптированно именно под нужды и требования армии. Поскольку одно и то же оружие, предложенное на гражданский рынок и военным будет разным, априори.
Почитайте о чём мы говорили. Вы утверждали что "Гарандов" для войск не хватало и армию США оснащали всяким барахлом:

Цитата:
Сообщение от Forester
"вступив во Вторую Мировую они столкнулись ... с ... нехваткой индивидуального оружия, в результате чего начали ускоренно вооружать пехотинцев всем, что попадется под руку"
На что я возразил что "Гарандов" было достаточно и армия была вооружена ими в 1941-м, плюс полно было 1903 для нестроевых частей и снайперов, а части автоматчиков вооружались "Томпсонами" новой конструкции созданной для 2-й войны.

Старые "Томпсоны" изготовленные для 1-й войны и более не отвечавшие требованиям армии либо переделывались, либо поставлялись союзникам типа СССР которые с радостью принимали всё что угодно.

Думаю мы не будем спорить с тем что всё лучшее американцы гнали прежде всего своей армии.

Кстати, в США были партии "Мосинок" сделанных по заказу царского правительства но не попавших в Россию, они были гораздо лучшего качества чем российские/советские и их тоже в СССР поставляли по ленд лизу.
Миниатюры
usmosin1.jpg   usmosin2.jpg  
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 19:14.
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 19:02   #6137
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, вот еще американцы у немцев скапитализдили




ФАУ-1. Причем наклепали аж полторы тысячи штук и планировали в разы больше. Хотели по Японии стрелять. Но не успели - война закончилась
Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 19:06   #6138
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gavrusha Посмотреть сообщение
Кстати, вот еще американцы у немцев скапитализдили

ФАУ-1. Причем наклепали аж полторы тысячи штук и хотели по Японии стрелять. Но не успели - война закончилась
Всю ракетную программу (что не разбомбили) перевезли из Пинемюнде в США, вместе с персоналом.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 19:19   #6139
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Всю ракетную программу (что не разбомбили) перевезли из Пинемюнде в США
Это еще до того как перевезли. В 1944. Как советы копировали В-29 после войны, так американцы ФАУ-1 по остаткам ракет из Лондона. Я это к тому, что у всех рыльце в пушку
Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 19:46   #6140
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Почитайте о чём мы говорили. Вы утверждали что "Гарандов" для войск не хватало и армию США оснащали всяким барахлом
Да, где-то именно так и говорил. А если быть точнее, то я говорил:
1. Хотя официально и считается М-1 первой в мире винтовкой принятой на вооружении как единый образец для личного состава, но это было только по бумагам. На самом деле, фактически она таковой не являлась вплоть до 43-его года.
2. Я не говорил, что пехотинцы США были вооружены барахлом, я говорил о том, что их планировали всех вооружить М-1 (концепция единой винтовки), но так и не смогли, и потому вынуждены были поступать как и все остальные армии мира того времени. А потому "гордые рассказы", что американцы что-то там смогли... не соответсвуют фактическому положению вещей.
3. Концепцию единой самозарядной винтовки американцы приняли в начале 30-х годов. Принять в том или ином виде винтовку смогли только в 36-ом. В 41-ом она прошла модернизацию, поскольку имела дефекты газоотводной системы. Замечу, что на этот период, армия США насчитывала... 187 983 человека (на 30 июня 1939 года). ВСЕГО! включая авиацию и "танковые" войска. Понятно, что для такой страны, как США вооружить это войско даже дорогущими винтовками не составляло особого труда. Тут, как ремарку, стоить вспомнить, что к 1940 году, по плану планировалось вооружить РККА 600 000 одной только винтовкой Токарева, которые чуть позже были скорректированы в сторону увеличения их количества.
По факту, один из источников утверждает, что к 41-ому году в РККА стояло на вооружении одних АВС-36 около 60 000 шт. А РККА в то время значительно превосходила по численности армию США...

Так что, разговоры о "первой в мире самозарядной винтовке поставленной на вооружение" они такие... скользкие.

Сообщение добавлено в 20:46

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Думаю мы не будем спорить с тем что всё лучшее американцы гнали прежде всего своей армии.
Это очень неоднозначный вопрос. В СССР больше ценились не столько поставки американского оружия, сколько сопутствующие товары: станки, материалы, кабеля, паровозы, порох, автомобили и т.д.
Что-то более или менее ценное из вооружения, появившееся в Америке под исход войны, они в СССР отказывались поставлять.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
они были гораздо лучшего качества чем российские/советские
Отделкой если только, но не боевыми качествами.

Цитата:
Сообщение от @Gavrusha Посмотреть сообщение
вот еще американцы у немцев скапитализдили
Вообще, что касается стрелковки... но америка, с давними историческими стрелковыми традициями так и не смогла создать для своей армии хоть что-то более выдающегося, чем М-1 Гаранд. Хотя и Гаранд был не без изъянов, но тем не менее, это лучшее армейское оружие за все время существования штатов. Остальные образцы либо "в тупую" закупаются за рубежом, либо хороши только в домашней оружейки.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:02   #6141
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Что-то более или менее ценное из вооружения, появившееся в Америке под исход войны, они в СССР отказывались поставлять.
Но ведь можно подмутить. Тем более Дальний Восток оказался кладезем новейших авиаобразцов

"Согласно действовавшему в то время советско-японскому соглашению о нейтралитете, бомбардировщик и экипаж были интернированы. Эта практика относилась ко всем попадавшим на территорию Дальнего Востока в ходе боевых действий американским самолетам, начиная с В-25 Э.Йорка из группы Дулиттла, севшего на аэродром Унаши в апреле 1942-го. Таким путем в руки советских летчиков впоследствии попало значительное количество В-25, В-24, PV-1 и PV-2, садившихся в основном на Камчатке, на аэродромы 128-й смешанной авиадивизии."

https://mmg.in.ua/articles/post/sver...etskom-soyuze/


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
но америка, с давними историческими стрелковыми традициями так и не смогла создать для своей армии хоть что-то более выдающегося, чем М-1 Гаранд.
Вы считаете М16 фуфлом?
Gavrusha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:06   #6142
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
а фашистов таки удобнее было кромсать пистолет-пулемётами.
Якщо фашист не далі 100 метрів... А з "Гаранда" його можна і на півкілометри підстрелити. До того ж гвинтівку можна зарядити бронебійними кулями, а "папашу" - дзуськи.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
На начало войны достаточно часто на снимках встречалась СВТ, которая позже практически исчезла у полевых войск, изредка попадаясь на фотографиях моряков или у снайперов.
Бо півмільона таких недешевих гвинтівок дісталится німцям. До речі і бандерівці мали їх немало на озброєнні, бо в 1941 році ОУН організували таємне збирання зброї на місцях минулих боїв і часто встигали до появи німецьких трофейних команд.
Цитата:
В начале 1940-х годов самозарядная винтовка должна была стать основным личным оружием советской пехоты. Так, в стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.[21] полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматические винтовки и карабина, при этом в стрелковой роте — 96 и 27 соответственно, а в стрелковом отделении — только самозарядные винтовки (8 штук).

По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн СВТ, в 1942 — 2 млн.[22] К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоза...ы-эксплуатанты

Сообщение добавлено в 20:06

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Что-то более или менее ценное из вооружения, появившееся в Америке под исход войны, они в СССР отказывались поставлять.
Наприклад? Що вони відмовились постачати?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко

Последний раз редактировалось в 20:26.
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:07   #6143
Сообщений: 20,612
Очки репутации: 132,123
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
В СССР больше ценились не столько поставки американского оружия
во как...поинтересуйтесь, на каком самолёте Покрышкин трижды Героем стал?
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:10   #6144
Аватар для Gavrusha
Сообщений: 393
Очки репутации: 6,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Наприклад? Що вони відмовились постачати?
Атомную бимбу
Gavrusha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:21   #6145
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Американцы же, вооружали "Томпсонами" и тех, в том числе, кому должна была по штату положена винтовка М-1. Скажем, сейчас среди стрелкового состава Вы часто видите солдат вооруженными ПП? При чем стрелков вооружали не только "Томпсонами", но и "ВАР"
Чуєш, розумнику, а навіщо американці озброювали декого з піхотинців дробовиками? А саме для того, для чого і "томпсонами" - для близького бою в шанцях. У них був ще й карбайн М-1, яким озброювали сержантів, здається.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:25   #6146
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gavrusha Посмотреть сообщение
Но ведь можно подмутить.
Можно, конечно, кто спорит?

Цитата:
Сообщение от @Gavrusha Посмотреть сообщение
Вы считаете М16 фуфлом?
Абсолютным. Как армейская винтовка, М-16 и её клоны фуфло. И почему, ранее в этой теме я уже описывал.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Бо півмільони таких недешевих гвинтівок дісталится німцям.
Это уже совсем другая песня

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ
Есть и такие утверждения, но дело не в этом, факт в том, что в СССР нашлепали самозарядных и автоматических винтовок в разы больше, чем американцы, хотя официально, эти винтовки так и не стали единым оружием пехоты. Хотя к этому стремились.

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Що вони відмовились постачати?
На вскидку: "Мустанги", " Летающие крепости", я уж не говорю о ядерных технологиях...

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
во как...
Это одно из немногих исключений, подтверждающее правило.
При чем, "Аэрокобра" не была каким-то выдающимся самолетом, просто она наилучшим образом отвечала запросам наших летчиков на нашем ТВД, при том, что наша промышленность ещё не смогла обеспечить наши ВВС подобными аналогами.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:02   #6147
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Как армейская винтовка, М-16 и её клоны фуфло. И почему, ранее в этой теме я уже описывал.

Это одно из немногих исключений, подтверждающее правило.
Извините, но Ваше мнение не является .... достаточно авторитетным.

Безусловно! Всё что у американцев хорошее - это исключение, а всё что плохое - правило.

Ожидаемо от представителя страны "не имеющих аналогов" но не ездящих "Армат" и нелетающих "Фак Па".
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:12   #6148
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
На вскидку: "Мустанги", " Летающие крепости", я уж не говорю о ядерных технологиях...
Нафіга СРСР "Мустанги", якщо бої йшли на середніх і малих висотах, де радянські "яки" були кращі? В СРСР навіть "кінгкобри" на фронт не посилали. І нафіга СРСР В-17, якщо вони і так працювали з радянських аеродромів в, так званих, "чєлночних" операціях? Ну а ядерні технології міг передати Сраліну тільки повний дебіл.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
При чем, "Аэрокобра" не была каким-то выдающимся самолетом, просто она наилучшим образом отвечала запросам наших летчиков на нашем ТВД
Саме тому "Мустанг" не відповідав цим вимогам, бо був важким, висотним і не таким поворотким, як "аерокобри".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:13   #6149
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
У ППШ - "наследие"
Тогда не надо говорить "гражданский признак", или добавлять imho, разве "гражданскому" удобней держать под полой плаща/пальто, автомат с круглым магазином? Преимущество только одно, количество патронов.

Цитата:
Сообщение от @Gavrusha Посмотреть сообщение
Плагиаторы вот где
То конструкторы/разработчики(ремесленики), изобретатели - единицы.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:27   #6150
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Извините, но Ваше мнение не является .... достаточно авторитетным.
Согласен. Но: во-первых, я всегда говорил и говорю, что это мое личное мнение. И самое главное - во-вторых - я не твержу старые мантры про "все плохо", я описывал конструктивные особенности и объяснял, почему именно плохо.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Безусловно! Всё что у американцев хорошее - это исключение, а всё что плохое - правило.
Ну, я не склонен делать такие обобщающие выводы на частных примерах. Хотя, опять же, что значит "плохо"? Это с моей точки зрения плохо, но если вам нравится - да нехай.
Только история принятия на вооружение той же М-16 говорит о том, что и американские генералы понимают о том, что не все так радужно, как в голливудских кинофильмах...

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Нафіга СРСР "Мустанги"
Вопрос в технологиях...

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Тогда не надо говорить "гражданский признак"
Это условный термин. Я уже говорил об этом.


Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
разве "гражданскому" удобней держать под полой плаща/пальто, автомат с круглым магазином?
"гражданскому" удобней его содержать и обслуживать. "Гражданский" образец оружия не подвергается тем экстремальным воздействиям, которым подвергается армейский образец. И если в "гражданском" заклинит патрон (из-за ненадежного барабана), то никаких особых последствий для стрелка не будет. В отличии от армейского...
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.