Вооружение: проблемы, сравнение

@Нік Хаменко · 04.01.2018, 23:02

В Украине разработан новый реактивный гранатомет

Январь 4, 2018

Прицел комплекса позволяет обнаруживать и распознавать цели на расстоянии до 1800 метров.
Читать далее

@Dementor6 · 05.01.2018, 10:58

Намедни в Индии произошло очередное ЧП с очередным российским истребителем. На сей раз аварию потерпел МиГ-29К ВМС Индии, пилот которого при посадке потерял управление многотонной машиной и выкатился за пределы ВПП, после чего истребитель успешно сгорел
Ситуация же с такой машиной как МиГ-29К это, к тому же, не просто очередное ЧП, а очередной повод поставить крест на закупках российской авиатехники для нужд как ВВС так и ВМС этой страны.

...индийская счетная палата провела инспекцию 39 имеющихся на вооружении ВМС истребителей МиГ-29К/КУБ и сообщила, что треть машин непригодна к полетам из-за проблем с двигателями, электродистанционной системой управления и качеством планера. Аналогичный скандал чуть ранее разразился с российскими Су-30МКИ.
Вот и не удивительно, что в 2017 году МО Индии, в ходе выбора модели массового боевого самолета для своих ВВС, остановило выбор на Lockheed Martin F-16 Block 70 и Saab «Gripen» E. Как видите, в списке претендентов на контракт суммой $18 млрд нет ни одного российского истребителя.

+ Оффтоп

@Грузчик · 08.01.2018, 08:19

USAF F 15 Intercepting Two Russian Su-30 Over The Baltic

Цитата:

Two Russian Navy SU-30 Flankers are intercepted in the international airspace near the Baltics, Dec. 13, 2017. The intercept was because the Russian aircraft did not broadcast the useful codes required by air traffic control and had no flight plan on file. Pilots from the 493rd Expeditionary Fighter Squadron executed the intercept professionally and operated in international airspace in accordance with all relevant international flight regulations and safety standards.
Video by Tech. Sgt. Roidan Carlson

@VoxPopuli · 08.01.2018, 09:07

Цитата:

Сообщение от Forester

Не спорю. Это наша проблема. Решаемая, кстати.

- ага. Решаемая. При этом уход России от критической зависимости от экспорта сырых углеводородов напоминает странствия российского мужика, решившего избавиться от привязанности к винной лавке

Какие бы петли он не совершал - но в конце процесса каждый раз почему-то оказывается на пороге той лавки с чекушкой в кармане

Если при Ельцыне эта зависимость обозримого будущего России от экспорта этого сырья была весомой, то при позднем Путине она стала абсолютной

Сообщение добавлено в 09:07

Цитата:

Сообщение от Forester

Абсолютным. Как армейская винтовка, М-16 и её клоны фуфло. И почему, ранее в этой теме я уже описывал.

- М-16 значительно превосходит АКМ по всем параметрам стрельбы. Единственный ее минус на фоне русского автомата - это заметная уязвимость при использовании в "грязных" условиях - скажем, в тех же джунглях

Оно и понятно. Русский автомат, сделанный с зазорами в палец шириной, не заедает от грязи. Но и работает соответственно

Есть и другие "но" по АКМ

Цитата:

Гарантированная живучесть ствола составляет 10000 выстрелов, а сам автомат даже при самом хорошем уходе "выдержит" максимум 40 тыс. выстрелов. Для сравнения живучесть М-16 составляет 60-70 тыс. выстрелов, а австрийской штурмовой винтовки AUG 100 тыс.!

Кстати, у американцев со временем появился аналог АКМ по невзыскательности к грязи

AR-16

@Forester · 08.01.2018, 11:27

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- ага. Решаемая. При этом уход России от критической зависимости от экспорта сырых углеводородов напоминает странствия российского мужика, решившего избавиться от привязанности к винной лавке

Может и напоминает, спорить не стану. Оно и понятно - двигаться под горку всегда проще. И тем не менее, первые шаги уже были сделаны, например создание резервного фонда, в котором хранился излишек средств получаемых от углеводородов. Не панацея, конечно, но и экономику это тоже подстегивало. Это раз.
Во-вторых, кто бы что не говорил и как по этому поводу не язвил, но вполне очевидны подвижки в области продуктовой безопасности страны. Магазины наполнены с/х продукцией в том числе и российского производства. При чем в значительных количествах. Вспомнить время начала 2000-х, то российский производитель на полке магазина скорее был исключительным явлением, нежели практикой.
Опять же, технологически затратные проекты, такие как вооружение, пусть и притормозили динамику развития, но не остановились вообще. Это говорит о том, что с закрытием возможности закупки отдельных элементов и узлов у внешних производителей, Россия осваивает соответствующие технологии сама. Разумеется, для этого нужно какое-то время.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- М-16 значительно превосходит АКМ по всем параметрам стрельбы.

С чего Вы взяли?
АР-платформенные винтовки превосходят платформу АК в одном-единственном параметре - по точности стрельбы из неустойчивых положений очередьми. Всё. Других явно лучших боевых качеств у винтовки нет. Дальше начинаются недостатки.
...А, ну ещё одно преимущество у М-16 в 60-х годах было - чрезмерное воздействие на живые ткани боеприпаса, когда попадание пули в тело человека наносило врагу сильные увечия. Но со временем американцы снизили поражающее действие пули.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Оно и понятно. Русский автомат, сделанный с зазорами в палец шириной, не заедает от грязи. Но и работает соответственно

Что значит "работает соответсвенно"? Какая разница как конструктор добивается результата? Важен конечный итог, а не красота замедленных съемок.
Кстати, наивно сводить конструктивные преимущества АК исключительно к увеличенным зазорам. Если в той же М-16/4 увеличить зазоры, она вообще откажется стрелять.

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Гарантированная живучесть ствола составляет 10000 выстрелов, а сам автомат даже при самом хорошем уходе "выдержит" максимум 40 тыс. выстрелов.

Ну, ещё Калашников в своих воспоминаниях писал, что от 10 000 они только "отталкивались", доведя живучесть ствола АК-47 до 15 000 выстрелов. С тех пор прошло немало времени, не думаю, что ресурс ствола остался прежним. Как и не очень-то доверяю настрелу в 40 000 для ствола М-16. Чудес на свете не бывает.

Birds · 08.01.2018, 13:11

Цитата:

Сообщение от @Forester

Если бы Вы сказали, что да, дескать, мы закупаем, но в случае чего можем и сами...

А не приходит в голову, что идет плавній переход на стандарт НАТО, что и АК скоро будут только в музеях, коллекциях и у охотников.

Цитата:

Сообщение от @Forester

РФ рвалась к тем, что уже было отлажено в период СССР. Да, уже устаревшее, но даже устаревшее лучше производить там, где это уже освоено

Ну не знаю, что там отлажено в СССР, его давно уже нет, а мотор-сич производит новые моторы для авиации, Южмаш сотрудничает с НАСА(поставляет стартовые ступени), николаевская«Зоря» поставляет свои моторы за границу(т.е., вполне конкурентоспособны), одесская оптика лкчше вашей питерской(если она у вас еще осталась), Харьков - современная бронетехника, не хуже вашей "срамоты"(что на парад ехать заартачилась), про Киев "молчу", там и электроника и производство комплектующих, как в Торезе и Снежном.
Вы там реально ни хрена не знаете о Украине, а пытаетесь щеки надувать.

Цитата:

Сообщение от @Forester

Да, подвижки минимальные но есть. Только... БМ-21 это технологии 50-х годов,

Но ведь вы поставляете эти "технологии" на Донбасс, чтобы убивать мирных украинских жителей. Почему мы не может делать то же самое с вашими "оплаченцами" и "ихтамнетами", а будущем и с вами! Как вы к нам, так и мы к вам.

+ Оффтоп

@Грузчик · 08.01.2018, 17:31

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

М-16 значительно превосходит АКМ по всем параметрам стрельбы. Единственный ее минус на фоне русского автомата - это заметная уязвимость при использовании в "грязных" условиях - скажем, в тех же джунглях

Это легенда.

Просто бюрократы и чиновники, они везде "одним миром мазанные".

М-16 был рассчитан на патроны и с одним видом пороха, вместо этого на фронт отправили дешевый, с большим нагаром.

Ну и комплекты для чистки оружия не выдали.

Думаю что чиновники и сейчас в АТО комплекты для чистки оружия не посылают.

Сообщение добавлено в 17:26

Цитата:

Сообщение от @Forester

Ну, ещё Калашников в своих воспоминаниях писал, что от 10 000 они только "отталкивались", доведя живучесть ствола АК-47 до 15 000 выстрелов. С тех пор прошло немало времени, не думаю, что ресурс ствола остался прежним. Как и не очень-то доверяю настрелу в 40 000 для ствола М-16. Чудес на свете не бывает.

Для боевого оружия нормальный настрел 20-ть тысяч выстрелов в режиме автоматического огня.

Некоторые виды полу атоматического охотничьего оружия- только 5 тысяч.

Сообщение добавлено в 17:31

Цитата:

Сообщение от @Forester

Кстати, наивно сводить конструктивные преимущества АК исключительно к увеличенным зазорам. Если в той же М-16/4 увеличить зазоры, она вообще откажется стрелять.

Если установить на М-16 газ-пистон систему (продаётся во всех магазинах и абсолютно адаптивна ко всем АР-16 и М-16/4) зазоры можно устроить какие угодно.

Но это лишний вес и никому не нужная вихлявость при стрельбе.

@Лапоть · 08.01.2018, 18:37

Министерство обороны опубликовало фотографии перехваченного беспилотника боевиков, который атаковал российские военные объекты в Сирии.
,.facebook.com/mod.mil.rus/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/2031214090454670/?type=3[/url]

@Forester · 08.01.2018, 23:05

Цитата:

Сообщение от Birds

А не приходит в голову, что идет плавній переход на стандарт НАТО, что и АК скоро будут только в музеях, коллекциях и у охотников.

Нет, не приходит. Ну, во-первых, наличие на вооружении АК ни коим образом не мешает переходу страны на стандарты НАТО - перестволи автомат на иные патроны и всех делов. А во-вторых, даже Польша, гораздо более богатая страна так и не отказалась от АК стоящих у них на вооружении.
Ну и в-третьих, появление АК-клонов, как, например, SIG 500-й серии и АК-12/15 позволяет утверждать, что это семейство ещё долго и благополучно будет жить в стрелковой среде.

Цитата:

Сообщение от Birds

Вы там реально ни хрена не знаете о Украине, а пытаетесь щеки надувать.

Ну, откройте хоть какую-нибудь аналитическую статью, можно даже за автоством украинца и почитайте о состоянии ваших военно-промышленных предприятиях и их потенциальных возможностях после объявления байкота России.
А все эти бравурные сообщения рассчитаны на мало понимающего в этих делах обывателя. Одно время хвастались "Оплотом". Он в реальности оказался достаточно приличным, да только как-то не особо "рекламировали" тот факт, что мало того, что это детище СССР, но и этот танк Украина в состоянии производить в ЕДИНИЧНЫХ количествах, за очень и очень приличные деньги - $ 4,3 млн, в то время, когда простой Т-84 стоит $ 1,5 млн.
И в остальном приблизительно так же: либо что-то новое, но дорого и мало, а зачастую и с кучей деталей и узлов от смежников из-за бугра, либо обычное вооружение времен СССР, но уже в каких-то приемлемых количествах.

Цитата:

Сообщение от Birds

Но ведь вы поставляете эти "технологии" на Донбасс, чтобы убивать мирных украинских жителей.

Ну вы-то молодцы. Эдакие няшки, белые и пушистые.
(где бы что не говорили, все одно сведет на баб (с) )

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Это легенда.

Про легенды речи не ведется. Это особенность конструкции.

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Для боевого оружия нормальный настрел 20-ть тысяч выстрелов в режиме автоматического огня.

Для автоматического оружия, считается замечательным, если настрел будет около 500-600. за этим пределом стволы обычно раздувает.
А что касается ресурса ствола, то есть вот такая заметка. Она не так однозначна в суждениях, но автор оперирует цифрами:

Цитата:

Анализ ствола карабина М4 производства фирмы «Кольт» показал следующий состав стали: углерод 0,44 %, марганец 0,76 %, хром 0,92 %, никель 0,21 %, молибден 0,33 %, ванадий 0,253 %, сера 0,024 %, фосфор 0,012 %.

Стволы изготовляют холодной ковкой, канал ствола и патронник хромируют. Согласно требованиям военных, живучесть ствола М4 простирается не менее, чем до 6 тыс. выстрелов. На практике, качественный ствол АР-15 выдерживает (хорошими патронами) до 7-15 тыс. выстрелов без заметного увеличения рассеивания. Для сравнения, живучесть ствола М16 кустарного пакистанского производства – до 600 выстрелов. В режиме непрерывного автоматического огня – очередями по 30 патронов, ствол М16А2 выдерживает 490 выстрелов (продолжительность ведения огня 2,42 мин., критическая температура нагрева 870 град. Цельсия), ствол М4 – 540 выстрелов (3,00 минуты, температура 966 грд. Цельсия, ствол М4А1 (тяжелый) – 596 выстрелов (3,32 мин., температура 892 грд. Цельсия).

Последним "писком" моды в изготовлении стволов, стала технология кругового обжима (ковки) ствола. Такие стволы ранее изготавливались для высокоточного оружия и имели гораздо бОльший ресурс, чем обычные нарезные. Но делают ли эти стволы для общевойскового оружия - не знаю. Раньше они были достаточно дороги для этого. Может сейчас технология удешевилась. Но все равно, даже для кованных стволов, можно вести речь о ресурсе порядка 30 000 - 40 000 выстрелов.

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Если установить на М-16 газ-пистон систему (продаётся во всех магазинах и абсолютно адаптивна ко всем АР-16 и М-16/4) зазоры можно устроить какие угодно.

Так в том-то и дело, что увеличение зазоров в автоматике М-16 и ей подобных, не приносит положительного результата, а наоборот ведет к повышению склонности системы к самозаклиниванию. Я уже приводил ролик, как американец при разборке оружия создавая натяг в сочленении затвора (нажимая на пятку затвора) практически клинил всю затворную группу в вертикальном положении. А как только он палец убирал, вся затворная рама с затвором падала вниз под собственным весом. А такое усилие на затвор как раз создает гильза в момент стрельбы, к тому же являясь необходимым условием для экстракции гильзы, усугубленное ранним открытием затвора.

Цитата:

Сообщение от @Грузчик

Но это лишний вес и никому не нужная вихлявость при стрельбе.

А чем "вихлявость" мешает? Она происходит только в момент перезарядки. В момент прицеливания и выстрела, вся система находится в стабильном состоянии.

@СмотрящийзаХарьк · 08.01.2018, 23:50

Цитата:

Сообщение от @Forester

перестволи автомат на иные патроны и всех делов.

ага и магазин в жопу засунь с меньшим калибром...ты хоть в армии служил или откосил по плоскостопию

Сообщение добавлено в 23:50

Цитата:

Сообщение от @Forester

Ну вы-то молодцы.

ну хохлы то молодцы, а рашисты уроды

@Forester · 08.01.2018, 23:57

Цитата:

Сообщение от @СмотрящийзаХарьк

ага и магазин в жопу засунь с меньшим калибром...

Да все это решается..

Цитата:

Сообщение от @СмотрящийзаХарьк

ну хохлы то молодцы, а рашисты уроды

У зеркальца ещё себя по чубу погладь...

@СмотрящийзаХарьк · 09.01.2018, 00:04

приёмник с патронником не забудь поменять плоскостопник

@Forester · 09.01.2018, 01:23

Цитата:

Сообщение от @СмотрящийзаХарьк

приёмник с патронником не забудь поменять плоскостопник

Какие ещё интересные слова в Гугле нашел?
Ты бы оставался таким как есть, и не пытался бы умничать. Хотя... когда ты пытаешься умничать, как -то мир становится веселеее.
Так, к сведению, патронник в АК изготавливается со стволом как единое целое и штифтуется со ствольной коробкой....

@СмотрящийзаХарьк, рассмеши нас, скажи, что ты хоть раз в жизни держал автомат в руках...

@Грузчик · 09.01.2018, 03:18

Цитата:

Сообщение от @Forester

А во-вторых, даже Польша, гораздо более богатая страна так и не отказалась от АК стоящих у них на вооружении.

Израиль отказался, хотя их "Галил" это была высшая точка развития АК.

Сообщение добавлено в 02:54

Цитата:

Сообщение от @Forester

Я уже приводил ролик, как американец при разборке оружия создавая

У меня два АР-15 и я своими руками неоднократно их разбирал и собирал и ставил там всё новые и новые навесы.

Разобрать АР, который совершенно тождественен М-16/4, элементарно и никогда там ничего не случается.

А я ведь вовсе не тренированный боец, который днюет и ночует со своим автоматом.

Сообщение добавлено в 02:57

Цитата:

Сообщение от @Forester

Для автоматического оружия, считается замечательным, если настрел будет около 500-600.

500-600 это количество выстрелов в один день в боевой обстановке.

Если бы от такого количества раздувало ствол, то до сих пор бы воевали трёхлинейками и гарантами.

Сообщение добавлено в 03:02

Цитата:

Сообщение от @Forester

Анализ ствола карабина М4 производства фирмы «Кольт»

"Кольт" потерял свой контракт на изготовления стрелкового оружия для армии США.

Цитата:

FN has the current contract for the M4. They're made at FN's facility in South Carolina.

Сообщение добавлено в 03:15

Цитата:

Сообщение от @Forester

А чем "вихлявость" мешает? Она происходит только в момент перезарядки. В момент прицеливания и выстрела, вся система находится в стабильном состоянии.

Вихлявость заставляет стрелка переприцеливаться после каждого выстрела автоматическим огнём.

Если стреляешь одиночными, да на расстояние 100-200 метров, то АК практически такой же точный как и АР.

Но в армии одиночными стреляют только снайперы, а все остальные ведут огонь длинными или короткими очередями.

Вот тут то и становится заметно различие "direct engagement" и "gas-piston" систем.

В США ведь "газ-пистон" система была в армии ведущей с 1938 года, когда на вооружение поступили полуавтоматические 8 зарядные (internal magazine) винтовки М1 Гаранта, которые потом стали М-14 с приставным магазином и ушли они с вооружения только в 1968 году, уступив своё место "direct engagement" АР-10 и М-16 позже.

А я, недавно, купил Мини-14, уменьшенная копия М-14, в 5.56 х 45 НАТО, у которой, как раз "газ-пистон" система.

Удивительно удобная для полевой разборки и сборки, даже проще чем АР-15.

Сообщение добавлено в 03:18

Цитата:

Сообщение от @Forester

У зеркальца ещё себя по чубу погладь...

По пейсам!

@Лапоть · 09.01.2018, 05:00

Сравнивать АК и м-16 немного некорректно.
США никогда не вели войн с миллионным людскими ресурсами.
Именно под такие войны и создавался АК.
Переход промышленности на военные рельсы и массовая мобилизация , т.е отток квалифицированных кадров . В этот периот нужно было выпускать оружие малоквалифицированным рабочим, да еще и разворачивать выпуск в неспециализированных предприятиях.
Оружие должно было быть дешевым, простым , иметь меньше деталей. Ведь их сразу необходимо было выпускать миллионами. Взрывы складов, эшелоны под откос , отступление, это потери миллионов стволов.
Супер качественным оно быть не могло. У США были другие возможности, рабочие, теплые сортиры, бордели, хорошие станки.
Более того при массовой мобилизации нет времени обучать новобранцев. Поэтому оно должно было быть простым в сборке и разборке.
Вот почему папуасы и любят АК. Слез с пальмы , взял АК и ты воин.
Ну а то что АК самый массовый. Так это , куда дотянулись руки СССР. Африка, азия, арабы. Их хренова туча народу. Им похрен чем воевать, кто поддерживает, тем оружием и воюют.
Глупо думать , что во вьетнаме обе стороны воевали бы М-16.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Всеобщее вооружение народа Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...	ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...	Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской. обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...	vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010 Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...	NPD_Rassvet