Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 10.12.2018, 15:51   #7501
Аватар для Тихий И
Сообщений: 4,658
Очки репутации: 33,240
Адрес: РИ ЧПК
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
@Тихий И, что ты там мямлишь под оффом

+ Оффтоп


Цитата:
СУРОВЫЕ РЕАЛИИ ВСУ: УКРАИНА КАК ПУНКТ ПРИЁМА МЕТАЛЛОЛОМА

10 декабря 2018

В годы Великой Отечественной войны было распространено явление, при котором солдаты Красной Армии наотрез отказывались пересаживаться на трофейную технику нацистов. И если с самоходками, например, ситуация была спорная, то за рычаги гитлеровских «Пантер» и «Тигров» садились наши бойцы лишь в крайнем случае, когда другого выхода попросту не было


Это объяснялось тем фактом, что к 1943 году, когда Советский Союз обладал уже достаточным количеством трофейной техники, танки собственного производства уже ничем не уступали немецким. Смысла переобучаться под гитлеровские системы, понимать основы управления и ведения боя на иностранных машинах наши солдаты не видели, а тем более – в том ещё случае, когда ремонт и обслуживание требовали дополнительных расходов как ресурсов, так и человеческих сил.

Так в очередной раз было доказано, что собственное вооружение, или же то, которое создавалось под конкретный заказ, превосходит иностранное, какими бы передовыми технологиями оно не обладало.

Вернёмся к сегодняшним дням. Украинский флот снова принимает суда из Соединённых Штатов, и, разумеется, не бесплатно. Реальные суммы Киев, как обычно, скрывает, но вполне можно предположить, что явно это не копейки, ведь речь идёт не о помощи, а о партнёрской программе – то есть, поставке вооружения по сниженным ценам.

Что же подразумевает собою понятие сниженной цены? То, что передовая разработка будет передана со скидкой, или в рассрочку, или в обмен на что-либо? Нет, в данном случае, это означает, что корабль 1975 года разработки будет продан Украине по полной своей стоимости 1975 года, которая, на фоне современных судов, относительно небольшая.

Разумеется, простым украинцам об этом не говорят, ведь знать такие детали совсем не обязательно. Для них достаточно будет объединить в одном предложении «США, помощь, фрегат, скидка, противостояние российской агрессии».

А вот такие мелочи как, например, сколько будет восстановить фрегат, списанный шесть лет назад с вооружения Штатов, Киев, само собой, разглашать не хочет. Не хочет разглашать и то, во сколько обойдётся модернизация фрегата современным оборудованием, особенно – что касается электроники. Ибо, если не снабдить списанные американские фрегаты новым оборудованием, то толку от них будет не больше, чем от группы ВСУ-шников, плывущих в лодке с ноутбуком. Вроде бы все условия соблюдены, но в наши дни – что-то не так.

Ну и самое главное: можно будет даже электронику где-то найти, например, закупленную некогда в нуждах армии, но оказавшуюся бракованной и возвращённую. Такая продаётся, для стран третьего мира, и Украина, вероятнее всего, сможет позволить себе такую покупку. Но, помимо всего прочего, боевой фрегат — это люди.

Судно типа «Оливер Хазард Перри» требует на своём борту от 176 до 200 человек экипажа. Почти все из них будут нуждаться в переобучении. Это как минимум несколько месяцев серьёзной и тщательной подготовки, курсов, в том числе – и под руководством западных инструкторов, которые умеют пользоваться этим кораблём.

Итого, что имеют стороны? Украина – старый фрегат, списанный почти десять лет назад, а разработанный почти пятьдесят лет назад, который требует серьёзной модернизации. Необходимость привлечения иностранных инструкторов и сотни тысяч – на переобучение личного состава.

Что имеют США? Отличную сделку, по которой списанный уже со всех счетов фрегат, по сути, груда металлолома, был не только продан, но ещё и за отличные деньги. А к ним – как в телемагазине – ещё не один день будут ходить и докупать детали и услуги. Разумеется, тоже со скидкой.
__________________
"Когда я спросила: «Почему вы носите на спине ковёр?» — он ответил: «Мне холодно». Я вообще заметила, что сумасшедшие очень логичны и даже интересны."(с)
Тихий И вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (10.12.2018), roam2 (10.12.2018), VEG (10.12.2018), Свин (11.12.2018)
Старый 10.12.2018, 16:11   #7502
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,559
Очки репутации: 69,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихий И Посмотреть сообщение
В годы Великой Отечественной войны было распространено явление, при котором солдаты Красной Армии наотрез отказывались пересаживаться на трофейную технику нацистов. И если с самоходками, например, ситуация была спорная, то за рычаги гитлеровских «Пантер» и «Тигров» садились наши бойцы лишь в крайнем случае, когда другого выхода попросту не было.

Тракторист! Ты ети сказки расказывай крестяном когда поле пахаеш! На самом деле все было наоборот, ваше д@рмо никто не хотел и лиш в конце войной немцы переделали ваши танки(а им достали 11000 токо в первой год войной), поставили рацию и комндирскую башню и воевали против красножопых. Ваши летчики воевали на амерских самалетов, ваши катюши возили студебекери и т. д.
Вашу голую *опу никто не хотел!
В одном ты прав - Украина пункт приема роSSийского металолома, тем более, когда получила Джавелини......
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 17:27   #7503
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
Судно типа «Оливер Хазард Перри» требует на своём борту от 176 до 200 человек экипажа. Почти все из них будут нуждаться в переобучении. Это как минимум несколько месяцев серьёзной и тщательной подготовки, курсов, в том числе – и под руководством западных инструкторов, которые умеют пользоваться этим кораблём.
Пока на дворе мир, единственная задача военных, это осваивать новую технику и постоянно переобучаться.

Сообщение добавлено в 17:27

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
тем более, когда получила Джавелини......
Тем не менее, джавелинны- джавелинами, но Украина довольно беззащитна перед РФ, поскольку не имеет ни серьёзной зенитной артиллерии, ни достаточного количества истребительной авиации.

Если завтра война, то единственный выход полагаться на американскую палубную авиацию.

Но тут нужно понимать, что Украина сможет получить реальную военную помощь от США, толко в случае, если президентом будет оставаться Трамп.

Если у власти будут Демократы, то украинцы получат в помощь только просроченные печеньки.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 18:03   #7504
Аватар для Тихий И
Сообщений: 4,658
Очки репутации: 33,240
Адрес: РИ ЧПК
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Если завтра война, то единственный выход полагаться на американскую палубную авиацию.
ну тогда пиндосам надо надеяться только на подарок тов. сахарова.

Сообщение добавлено в 19:03

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Но тут нужно понимать, что Украина сможет получить реальную военную помощь от США,
а реальная помощь это чо?
__________________
"Когда я спросила: «Почему вы носите на спине ковёр?» — он ответил: «Мне холодно». Я вообще заметила, что сумасшедшие очень логичны и даже интересны."(с)
Тихий И вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 19:03   #7505
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,559
Очки репутации: 69,325
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихий И Посмотреть сообщение
а реальная помощь это чо?

Чтоб трактористам ниже пояса втокнут .....
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 19:16   #7506
Сообщений: 20,608
Очки репутации: 132,134
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Я бы лучше рыбу половил (летом)...удочкой

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:16

Цитата:
Сообщение от @Иван Иванов Посмотреть сообщение
солдаты Красной Армии наотрез отказывались пересаживаться на трофейную технику нацистов.
а шо, много натрофеили? а не пересаживались потому, шо заливать нечего в них было в Красной Армии...много бензина с октановым числом 74 в танковые дивизии давали?
Сталинским соколам не хватало, а ты- танки...
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 19:19   #7507
Аватар для U-jin
Сообщений: 5,309
Очки репутации: 43,804
Адрес: Север
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roam2 Посмотреть сообщение
+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 19:16


а шо, много натрофеили? а не пересаживались потому, шо заливать нечего в них было в Красной Армии...много бензина с октановым числом 74 в танковые дивизии давали?
Сталинским соколам не хватало, а ты- танки...
Вот у тебя память.
__________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)
U-jin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 19:34   #7508
Аватар для Тихий И
Сообщений: 4,658
Очки репутации: 33,240
Адрес: РИ ЧПК
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
ВНЕЗАПНО УДАРИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ: ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ НА СТРАЖЕ ПРОЛИВА БОСФОР

10 декабря 2018

После провокации Киева в Керченском проливе напряженность между Россией и Соединенными Штатами остается высокой. В какой-то момент американская сторона намеревалась отправить свои эсминцы в Черное море, но вскоре передумали помогать Украине.

По словам военного эксперта, капитана 1 ранга в запасе Василия Дандыкина, Соединенные Штаты регулярно заходят в Черное море, запрашивая у Анкары 21 день. Такое заявление эксперт сделал в интервью изданию «ПолитЭксперт».

Комментируя возможность российских подлодок «шокировать» Америку своим незаметным подходом к Северной Америке, эксперт отметил: «Они вполне могут это сделать, но не станут, поскольку Москва никогда не пойдет на провокацию».

«Субмарины США находятся в интересах Северного флота России – они отрабатывают походы на лед. Точно такие же маневры могут делать и наши подлодки в Атлантике. Новые российские подводные лодки стали намного тише. Сегодня все задачи по несению боевого дежурства выполняются без нарушения территориальных вод», — отметил спикер в интервью журналистам «ПолитЭксперта».

Военный эксперт вспомнил случай, который наглядно демонстрирует незаметность подлодок российского флота. Так, например, когда эсминец США шел по Черному морю, его сопровождала субмарина Б-871 «Алроса». В какой-то момент она всплыла, чем ужаснула экипаж эсминца.

Подводя итог своего интервью «ПолитЭксперту», Дандыки отметил, что Черноморский флот намерен и дальше контролировать пролив Босфор, не заходя в него.

«Об этом должны понимать и американцы, но, прежде всего, об этом должна помнить Украина со своим изрядно ослабевшим флотом. У нас на подходе многоцелевые корабли пятого поколения, а это уже – «просто космос», — резюмировал эксперт.
__________________
"Когда я спросила: «Почему вы носите на спине ковёр?» — он ответил: «Мне холодно». Я вообще заметила, что сумасшедшие очень логичны и даже интересны."(с)
Тихий И вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 19:40   #7509
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
В какой-то момент она всплыла, чем ужаснула экипаж эсминца.
Подумали, шо то Курск... "Летючий голандець"
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 20:24   #7510
Аватар для Тихий И
Сообщений: 4,658
Очки репутации: 33,240
Адрес: РИ ЧПК
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Подумали, шо то Курск... "Летючий голандець"
ты еще цусиму вспомни. и сразу будет понятна глубина твоей истерики.

Сообщение добавлено в 21:19

Цитата:
В США УЗНАЛИ ОБ ОТПРАВКЕ ТУ-160 В ВЕНЕСУЭЛУ
10 декабря 2018

Издание Washington Free Beacon, ссылаясь на неназванных представителей Пентагона сообщило, что в Венесуэлу направляются стратегические бомбардировщики Ту-160 ВКС России, способные нести ядерное оружие.

По словам представителей американского военного ведомства, знакомых с планами перелета российских бомбардировщиков, по крайней мере, два Ту-160 («Блэкджек» — по кодификации НАТО) вылетят с авиабазы стратегических сил в России в Венесуэлу для проведения серии учений, которые будут также включать дозаправку на дальних расстояниях.

Пентагон будет внимательно следить за полетами российских Ту-160, которые способны наносить удары с применением крылатых ракет по целям на территории США, отмечает издание, которое известно своими связями с военным ведомством и спецслужбами США.

Между тем, как сообщалось, в понедельник британские и норвежские истребители уже вылетали на сопровождение двух стратегических бомбардировщиков Ту-160 в небе над Северной Атлантикой. По данным западных авиационных ресурсов, российские ракетоносцы летели в юго-западном направлении курсом на Венесуэлу.

В частности, к северо-западу от Шотландии над Атлантикой были зафиксированы два стратегических бомбардировщика Ту-160 ВКС РФ — борт RF-94100, несущий имя «Николай Кузнецов», и RF-94108 — «Владимир Судец».

По имеющимся данным, в понедельник утром в Венесуэлу уже прилетели Ан-124 «Руслан» и Ил-62 ВКС России.

Это уже не первый полет российских ракетоносцев в Венесуэлу. В сентябре 2008 года туда также летали два российских стратегических бомбардировщика Ту-160. Они провели учения над международными водами вблизи побережья страны.

На минувшей неделе министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что практика перелетов российской боевой авиации на аэродромы Венесуэлы продолжится, а корабли ВМФ будут заходить в порты этой страны.


Сообщение добавлено в 21:24

Цитата:
Департамент информации и массовых коммуникаций министерства обороны РФ сообщает, что два Ту-160, Ан-124 и Ил-62 ВКС совершили перелет с аэродромов на территории России в международный аэропорт Венесуэлы.


__________________
"Когда я спросила: «Почему вы носите на спине ковёр?» — он ответил: «Мне холодно». Я вообще заметила, что сумасшедшие очень логичны и даже интересны."(с)
Тихий И вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 21:04   #7511
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
ну тогда пиндосам надо надеяться только на подарок тов. сахарова.
Все военные эксперты совершенно уверены, а специалисты знают, что сахаровское изобретение уже давно стало той самой белой и ещё страшной коброй, которая пережила свой яд и стала совершенно безопасной.

Сообщение добавлено в 21:01

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
Департамент информации и массовых коммуникаций министерства обороны РФ сообщает, что два Ту-160, Ан-124 и Ил-62 ВКС совершили перелет с аэродромов на территории России в международный аэропорт Венесуэлы
Они хотят что бы их теперь венесуэльцы посбивали?

Сирийцев им мало?

Сообщение добавлено в 21:04

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
На минувшей неделе министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что практика перелетов российской боевой авиации на аэродромы Венесуэлы продолжится, а корабли ВМФ будут заходить в порты этой страны.
Пусть только солярку с собой возьмут, а то закоптят нам тут всё небо как кузя, который в Ливии заправился!

Венесуэла, Иран, Сирия и ЦАР, все страны друзья России в мире.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 22:29   #7512
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
за рычаги гитлеровских «Пантер» и «Тигров» садились наши бойцы лишь в крайнем случае, когда другого выхода попросту не было
Это потому что силуэт техники узнаваем, звук мотора тоже, боекомплект ограничен, не всякий хорошо в школе усваивал немецкий язык - свои могли подбить с тылу, думая что "враг" убегает, да и среди замполитов(тогда комиссаров) здравомыслящих были единицы, могли расстрелять на месте.
Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
танки собственного производства уже ничем не уступали немецким.
ПионЭрам рассказывай, лучше "Пантеры" и "Тигра", в той войне, танков не было.
Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
сколько будет восстановить фрегат, списанный шесть лет назад с вооружения Штатов
Считай деньги в ПФ РФ, пока есть что считать.
Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
надеяться только на подарок тов. сахарова.
Он уже проржавел насквозь, грохнется по Воронежем, если не в пусковую зарядит.
Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
а реальная помощь это чо?
"Может тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат!?"(с)
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 22:51   #7513
Сообщений: 20,608
Очки репутации: 132,134
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Вот у тебя память
а фули...

Сообщение добавлено в 22:48

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
Пентагон будет внимательно следить за полетами российских Ту-160
делать ему больше нехер...то вы без мыла в любую дырку рыло суёте

Сообщение добавлено в 22:51

Цитата:
Сообщение от @Тихий И Посмотреть сообщение
, танки собственного производства уже ничем не уступали немецким
а кое в чём и превышали...в количестве потерь ...знаешь, скоко 34-ок спалили за войну?
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 23:19   #7514
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
делать ему больше нехер...
Будем-будем.

Их там обязательно сопровождают парочка другая Ф-15, смотреть, не откроют ли эти улупки бомбовые люки.

Сообщение добавлено в 23:19

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
а кое в чём и превышали...в количестве потерь ...знаешь, скоко 34-ок спалили за войну?
А знаете что немцы приваривали на захваченные советские 34-ки спереди бронещиты, потому что до того как американцы стали присылать легированные стали коммунисты не умели варить броню и большинство ранних 34-ок были практически не защищены от пушек противника.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 23:20   #7515
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 25,554
Очки репутации: 171,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
не откроют ли эти улупки бомбовые люки.
так в люках же коровы
https://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/...2146690044.jpg
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока нет нового мэра
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.