Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ТЕХНИЧЕСКИЙ > Наука и техника > Оружие


Оружие Оружие: пистолет, автомат, нож... Обсуждаем все виды и модели оружия - огнестрельное оружие (гладкоствольное, нарезное), стрелковое, оружие самообороны...

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 11.03.2020, 19:52   #8311
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,891
Очки репутации: 126,523
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Зачётный источник.
Я просто сослался, где взял. Можете свою карту принести.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Кто зелёный, кто красный на этой карте?
Вы вообще не в теме? А зачем так пафосно и напористо выступаете?

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Чтобы понять кто достиг цели нужно для начала определить какие у кого были цели.
Цели у всех разные и зачастую взаимоисключающие. Но, пока понятно, что к настоящему моменту утоптались на компромиссных позициях, которые, собственно, в Сочи и обговорили. Это недавно Путин с Эрдоганом и перетерли, судя по всему. Вроде бы даже разошлись с улучшенной позицией России и Сирии. Это Саракиб и две трассы: М4 и М5. Новое то, что вокруг них шестикилометровая зона деэскалации заявлена и совместное патрулирование по М4.

Исходя из результата на сейчас ситуевина выглядит так: для турецкоподданных пришлось выписать немного звизды, чтобы, таки, принудить соблюдать договоренности. Беспилотники не помогли (это я пытаюсь вернуться к теме настоящей темы).
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 20:06   #8312
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Цели у всех разные и зачастую взаимоисключающие. Но, пока понятно, что к настоящему моменту утоптались на компромиссных позициях, которые, собственно, в Сочи и обговорили.

Это недавно Путин с Эрдоганом и перетерли, судя по всему. Вроде бы даже разошлись с улучшенной позицией России и Сирии. Это Саракиб и две трассы

Исходя из результата на сейчас ситуевина выглядит так: для турецкоподданных пришлось выписать немного звизды, чтобы, таки, принудить соблюдать договоренности.

Беспилотники не помогли
Утоптались. В Сочах то обговорили, вот только Асад (про ихтамнетов не знаю) нарушил договорённости, начал бомбить Идлиб и убил турецких солдат уже после Сочей, и Эрдоган дал ему по рукам. Итог - Идлиб не бомбят.

У кого отобрали Саракиб и две трассы, у Турции? Нет? Так причём здесь Эрдоган, он что, до этой мульки настаивал на контроле Турции над этими развалинами сарая пастуха Ахмеда?

Несколько турецких беспилотников потеряны, спору нет, но беспилотники в боевых действиях это расходный материал вызывающий огонь на себя.

Но вот интернет полон неоспоримых доказательств уничтожения турками танков и др. бронетехники, ЗРК, артиллерии и живой силы Асада, сбитых самолётов (по крайней мере 3-х), что признано Асадом.

Как быть с этим?

Где сбитые турецкие самолёты, где уничтоженные турецкие танки? Где хоть какие либо доказательства того что "пришлось выписать немного звизды"? Налицо не звизда а звиздёжь на который русские, бесспорно, мастера, голая, ничем не подкреплённая российско - сирийская пропаганда.

Зная арабов, они бы уже кричали о десятках сбитых турецких F-16 и уничтоженных танков если бы хоть один самолёт или танк действительно пострадал. Но они молчат, словно набрали в рот воды.

И только по российскому ТВ кричат то ли о том что дали звизды, то ли о том что собираются дать звизды, то ли о том что сами огребли звизды но от этого только окрепли.

------

Турция пригрозила более мощным ударом в Идлибе

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая в среду в парламенте страны, заявил, что сейчас в Идлибе происходят хоть и небольшие, но нарушения режима прекращения огня.

"Мы сообщаем об этом России и хотим, чтобы принимались необходимые меры", - сказал он.

Эрдоган при этом грозит что Турция "нанесет еще более мощный удар" в Идлибе, если режим перемирия не будет соблюдаться.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 20:39   #8313
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,891
Очки репутации: 126,523
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Зная арабов, они бы уже кричали о десятках сбитых турецких F-16 и уничтоженных танков если бы хоть один самолёт или танк действительно пострадал. Но они молчат, словно набрали в рот воды.
Не молчат. Сирийское агентство вещает о 16 (?) сбитых ердоганопланах 20 ракетами бук. Могу ошибаться. По памяти пишу. И вообще, чем дальше отходим от памятных дат - тем больше чудес.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
У кого отобрали Саракиб и две трассы, у Турции? Нет? Так причём здесь Эрдоган, он что, до этой мульки настаивал на контроле Турции над этими развалинами сарая пастуха Ахмеда?
Турки активизировались из-за М4 и Саракиба. Им выписали звизды. Тапочники отступили. Еще раз: туркам звизды - бармалеи отступили.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Несколько турецких беспилотников потеряны, спору нет, но беспилотники в боевых действиях это расходный материал вызывающий огонь на себя.
Вот это самый интересный вопрос настоящей темы. Пока ощущение такое, что беспилотники слишком дорогой расходный материал. Их сбивают менее дорогим.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Но вот интернет полон неоспоримых доказательств уничтожения турками танков и др. бронетехники, ЗРК, артиллерии и живой силы Асада, сбитых самолётов (по крайней мере 3-х), что признано Асадом.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
И только по российскому ТВ кричат то ли о том что дали звизды, то ли о том что собираются дать звизды, то ли о том что сами огребли звизды но от этого только окрепли.
Не нужно про российское ТВ. Оно не трубило в фанфары. В отличие от турок, между прочим. Про звизду - чисто от меня.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 20:56   #8314
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Вот это самый интересный вопрос настоящей темы. Пока ощущение такое, что беспилотники слишком дорогой расходный материал. Их сбивают менее дорогим.
Когда немецкая авиация стерла Сталинград никто не считал сколько там немецких бомбардировщиков было сбито зенитной артиллерией, фактически крупный индустриальный центр был разрушен за несколько часов, для некоторых ватномозглых стратегов это была победа когда были сбиты 3 немецких самолета
Микола. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 20:59   #8315
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Не молчат. Сирийское агентство вещает о 16 (?) сбитых ердоганопланах 20 ракетами бук.

Турки активизировались из-за М4 и Саракиба. Им выписали звизды.

Вот это самый интересный вопрос настоящей темы. Пока ощущение такое, что беспилотники слишком дорогой расходный материал. Их сбивают менее дорогим.

Про звизду - чисто от меня.
Да, вещает, поделим на 2, получим 8 беспилотников - турецкие потери. Говорят о 60+ убитых солдатах.

Сбитых самолётов и уничтоженных танков нет, даже Асад о них не сообщает.

Теперь смотрим на доказанные / признанные потери Асада:

2 сирийских Су-24 бомбера и один ещё какой то самолёт - не оспаривается.

Говорят о десятках уничтоженных танков, бронемашин и ЗРК. Уничтожение нескольких танков и ЗРК есть на видео.

Поэтому предположим что уничтожены несколько танков и ЗРК.

Потери в живой силе Асада от ударов турок нельзя отделить от других потерь, но видя артиллерийские удары турок по позициям сирийской армии можно предположить что там как минимум не меньше убитых чем турок.

Я понял что звиздёжь про звизду от тебя.

A без ненужного звиздежа, кто получил звизды?

P. S.

Беспилотники намного дешевле истребителей-бомбардировщиков F-16, например, и их российско - сирийских эквивалентов.

Уверен что цена сбитых турецких беспилотников намного ниже цены уничтоженной ими до сбития техники.

К тому же использование беспилотников и опыт приобретённый ценой их потери бесценен, он поможет более эффективному использованию беспилотников в будущем.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").

Последний раз редактировалось в 21:23.
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:11   #8316
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Поэтому предположим что уничтожены несколько танков и ЗРК.
Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Сирийское агентство вещает о 16 (?) сбитых ердоганопланах 20 ракетами бук.
В сухом остатке, этих сбитых 20 беспилотников никто не видел, так же как и уничтоженных ЗРК, русские говорят что 2 ЗРК повреждено и на ремонте, если говорить о противостоянии русских и турок получается 36-0, а сколько там было убито тукецких прокси и асадовских солдат одному Аллаху известно, кто победил обычно определяют по принципу за кем остолось поле боя, а поле осталось за русскими и мир подписывали в Москве, а не в Стамбуле это тоже знак о том кто диктовал условия
Микола. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:11   #8317
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,891
Очки репутации: 126,523
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
A без ненужного звиздежа, кто получил звизды?
Больше всех сирийцы, надо полагать. С обеих сторон. Но, это их страна, их проблемы. Так и должно быть.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Сбитых самолётов и уничтоженных танков нет, даже Асад о них не сообщает.
Тут непонятно. Разбомбить колонну на марше - и не пострадала техника? Про колонну турки говорят с самого начала.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Сбитых самолётов и уничтоженных танков нет, даже Асад о них не сообщает.
По сбитым самолетам требуется уточнение. Все успешные атаки турецких F-16 производились из их (турецкого) воздушного пространства. Истребителями - по бомберам и штурмовикам. Это просто дурь турецкая, имхо. Они доиграются. Сирийцы мочканут пару турков, если им ракеты подходящие дадут. И немного пособят самолетом ДРЛО. И после этого Путину срочно потребуется новый Эрдоган. А где такого взять?
Вы бы не пиарили воздушные победы дурь турецкую.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:16   #8318
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Больше всех сирийцы, надо полагать. С обеих сторон. Но, это их страна, их проблемы. Так и должно быть.
Причем как раз убитых сирийцев никто не считает, тех которые попали под бомбы Асада или под удары турецких беспилотников, а их было убито на порядок больше чем турецких солдат
Микола. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:20   #8319
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,891
Очки репутации: 126,523
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Я что-то позабыл. Договор по крылатым ракетам уже отменен же? Да? Так крылатые ракеты наземного (в том числе) базирования и есть беспилотники. Только одноразовые. Хотелось бы вернуться к теме.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:28   #8320
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
По сбитым самолетам требуется уточнение. Все успешные атаки турецких F-16 производились из их (турецкого) воздушного пространства. Истребителями - по бомберам и штурмовикам. Это просто дурь турецкая, имхо. Они доиграются. Сирийцы мочканут пару турков, если им ракеты подходящие дадут. И немного пособят самолетом ДРЛО. И после этого Путину срочно потребуется новый Эрдоган. А где такого взять?
Вы бы не пиарили воздушные победы дурь турецкую.
Сравнил стоимость турецких беспилотников и СУ-24, тех которые сбили турки, так тут вообще швах, беспилотники турецкие в 2 раза дороже, эти сушки давно уже сняты с производства, но еще стоят на вооружении, а турецкие беспилотники это последнее слово тюркской военной мысли))))
Микола. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:34   #8321
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Тут непонятно. Разбомбить колонну на марше - и не пострадала техника? Про колонну турки говорят с самого начала.

Все успешные атаки турецких F-16 производились из их (турецкого) воздушного пространства. Истребителями - по бомберам и штурмовикам. Это просто дурь турецкая, имхо.

Они доиграются.

Сирийцы мочканут пару турков, если им ракеты подходящие дадут. И немного пособят самолетом ДРЛО.

Вы бы не пиарили воздушные победы дурь турецкую.
Мы не говорим про первую атаку асадовцев на турецкую колонну, это не сражение а неожиданный удар в нарушение всех договорённостей. Имеют значение потери при ответе турок на этот удар.

Дурь турецкая? Турки должны были воевать так как удобно сирийцам и русским? А они, видите ли, воюют нечестно - сбили находясь над своей территорией. Так нечего было расстреливать колонну которая на сирийцев не нападала.

Они доиграются! Когда нибудь, может быть. Но пока что турки сбили российский бомбер, над своей, кстати, территорией, сирийцы сбили российский самолёт по ошибке (доиграются эти израильтяне!), теперь турки сбили ещё 3 сирийских самолёта.

А из уст россиян всё пустые угрозы типа "они доиграются" да дурацкие мантры, типа "небо Сирии теперь закрыто на замок", "С-300 и С-400 анало говнет" и т. д.

Как, за все эти годы сирийцам ещё не дали подходящие ракеты?! Земля кривая, пилоты косые, техника старая?

Я ничего не пиарю, я Эрдогана, Асада и Путина "люблю" примерно одинаково и всем им в борьбе друг с другом желаю победы и меткой стрельбы.

Вам не известно что турецкая армия считается второй по мощи в НАТО? Вы думаете те крохи которыми РФ располагает в Сирии да асадовская армия уже который год безуспешно штурмующая какие то деревни типа Саракиба смогут противостоять Турции непосредственно у её границ в открытом конфликте?

Вы бредите.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:40   #8322
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Дурь турецкая? Турки должны были воевать так как удобно сирийцам и русским? А они, видите ли, воюют нечестно - сбили находясь над своей территорией. Так нечего было расстреливать колонну которая на сирийцев не нападала.
Эрдоган сам поплатился за свое неоднозначное либидо, то он покупает русские С-400, всех посылает нахрен, потом когда от руских получает кизды просит помощи НАТО, на двух стульях усидеть невозможно, строит руссский поток, а потом жалуется на русских что те его обидели, убили его солдат, а чем он думал когда целовался с путлером
Микола. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:48   #8323
Аватар для Al Capone
Сообщений: 3,504
Очки репутации: 30,850
Адрес: Chicago, USA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Микола. Посмотреть сообщение
Эрдоган сам поплатился за свое неоднозначное либидо, то он покупает русские С-400, всех посылает нахрен, потом когда от руских получает кизды просит помощи НАТО, на двух стульях усидеть невозможно, строит руссский поток, а потом жалуется на русских что те его обидели, убили его солдат, а чем он думал когда целовался с путлером
Да это понятно, Эрдоган хочет сидеть одной жопой на всех стульях, и я очень далёк от того чтобы болеть за Турцию в каком либо конфликте.

Но ещё не вечер, и пока что Эрдоган не отдался ни США ни РФ. Это может закончиться для него плохо а может привести к росту роли Турции в регионе. Посмотрим.

Я не вижу чтобы Эрдоган получал от русских, обратился он в НАТО с целью шантажа русских, пока что не прокатило но если таки начнётся настоящая рубка, чeго я не исключаю, и атаке подвергнется территория Турции, то НАТО по крайней мере обязана будет помочь логистикой, целеуказанием и поставками вооружения и материалов. А вот РФ перебрасывая в Сирию силы и вооружения столкнётся с большими проблемами.
__________________
Они угрожают ножом - достaнь пистолет. Они отправили одного из твоих в госпиталь - отправь одного из них в морг. Это по-Чикагски! (ц."Неприкасаемые").
Al Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:55   #8324
Аватар для Birds
Сообщений: 3,524
Очки репутации: 27,938
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Так крылатые ракеты наземного (в том числе) базирования и есть беспилотники.
А где ты видел, чтобы "ракета" слетала в тыл к врагу, отстрелялась/отбомбилась/пофотографировала, и вернулась обратно на "пусковую установку". Меньше ТВ смотри, заговариваться начал!
И что делать с винтовыми и минтокрылыми беспилотниками? Их вообще к ракетам, никаким боком, не прилепишь.
Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Договор по крылатым ракетам уже отменен же?
В Вашингтоне считают, что РФ нарушила договор, создав крылатую ракету наземного базирования 9M729 для комплекса "Искандер".
Цитата:
Сообщение от @Микола. Посмотреть сообщение
беспилотники турецкие в 2 раза дороже
Там несколько иные критерии оценки, в палках колбасы по 2,20 не измеришь, да и стоимость материалов и электроники не такая как в 60 годах прошлого века(раньше на ТВ копить надо было, а сейчас неделя работы).
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 21:57   #8325
Сообщений: 10
Очки репутации: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Я не вижу чтобы Эрдоган получал от русских, обратился он в НАТО с целью шантажа русских, пока что не прокатило но если таки начнётся настоящая рубка, чeго я не исключаю, и атаке подвергнется территория Турции, то НАТО по крайней мере обязана будет помочь логистикой, целеуказанием и поставками вооружения и материалов. А вот РФ перебрасывая в Сирию силы и вооружения столкнётся с большими проблемами.
Если начнется рубка, чего я бы очень желал, путлер забудет про Украину, там возникнет ситуация выживания для россии, конечно НАТО не будет воевать вместо турок, мне не жаль ни тех ни других, пусть последний аскер убьет ватника и умрет от ран, тогда очистится огромное пространство на Юге и на Востоке
Микола. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
немецкое качество, оружие, хуго шмайссер

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Всеобщее вооружение народа
Всеобщее вооружение народа http://shraibman.livejournal.com/1073922.html Некогда левые - большевики, меньшевики, эсеры-максималисты и анархисты...
ДД
Сравнение тарифов на услуги и цен в России и на Украине
На любом сайте ясно видно по таблицам сравнения уровня жизни в России и на Украине, что с Россией жить невыгодно. Там большие цены на продукты...
Foulke
Сравнение системы образования Украины с зарубежными и советской.
обеспечь государство свой заказ рабочими местами, то никаких бы гирь не было я так понимаю, вы считаете, что из тех, кто учится по контракту (за...
vafedosov
Сравнение предвыборных программ 2010
Дорогой избиратель! Совсем скоро в нашей стране произойдёт крупное политическое событие – выборы Президента Украины. Наша страна является...
NPD_Rassvet



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.