Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 18.05.2011, 18:57   #1
Сообщений: 451
Очки репутации:
Адрес: Донбасская Русь
Доп. информация
По умолчанию Нацпроект «Украина» исчерпан

Нацпроект «Украина» исчерпан



Национальный украинский проект умер. Ему на смену должен прийти политический проект, который объединит все население страны вне зависимости от национальности и языка. Каким может быть новый проект, будет ли он федеративным и что спасет страну от развала рассказал крымский политолог Андрей Мальгин.

- Есть книга западного исследователя Эндрю Вилсона «Ukrainians – unexpected nation» — «Украинцы – неожиданная нация». Смысл этого названия больше передало бы словосочетание «опоздавшая нация». Дело в том, что Украина образовалась как государство тогда, когда, в принципе, процесс государственного творчества на национальной основе был уже завершен. И завершен он был давно – сразу после Второй мировой войны. И теперь впрыгивать в последний вагон даже не уходящего, а давно ушедшего поезда – бессмысленно.

Создание новой нации на этнической основе и этнографических ценностях в понимании 19-го века сегодня просто невозможно, а сама эта инициатива морально устарела. Люди, которые об этом мечтают – глубоко отстали в понимании происходящих процессов. Если же говорить о «политической нации», то надо понимать, что это понятие отнюдь не тождественно «этнической нации». Не случайно мировая политология от понятия «наций» постепенно переходит к понятию «сообществ».

- В современной политической традиции Украины принято делать постоянные отсылки к прошлому страны. Идеологи украинской государственности ХХ века тоже предлагали строить этнократию или рассматривали другие модели – например, федерализм?

- Когда Михаил Грушевский рассуждал о том, как сшить из разнородной Украины какое-то подобие единства он опять же упирался в идею федерации. И известна масса его высказываний о том, что будущее украинского государства все равно будет строиться как федерация самостоятельных земель. Об этом же много раз говорил и Вячеслав Липинский. По сути, кроме Дмитрия Донцова с его интегральным национализмом, не было ни одного украинского идеолога ХХ века, который бы плохо относился к идее федерации. В украинском политическом дискурсе есть прекрасное понятие для обозначения типа государственного единства — соборность, так вот это понятие гораздо ближе к идее федерализма, нежели унитаризма.

Но реальность такова, что федеративное устройство страны – это высший пилотаж государственного строительства. И, несмотря на то, что историко-географическая судьба Украины настоятельно требует федерализма, уровень подготовки элиты и уровень зрелости общества пока не позволяет его осуществить. Ведь федерализм – это демократия в пространстве. И хотя в стране и существуют определенные демократические традиции, но Украина – это посттоталитарное общество, привыкшее к унитаризму. Федерализм же – это сложная система, требующая согласования интересов массы региональных групп, учета особенностей, согласование интересов с центром. По сути, федерализм – это умение договариваться. А мы прекрасно видели, как элита страны «умеет» это делать.

- То есть одномоментное внедрение федерализации на Украине – это риск?

- Можно порассуждать о том, что произошло бы в результате попытки сегодня явочным порядком внедрить федерализм. Во-первых, это привело бы к разрастанию бюрократического аппарата на местах. Во-вторых, наряду с бюрократизацией федерализм сегодня наверняка сопровождался бы ростом авторитаризма. Появились бы эдакие князьки, которые бы правили своими украинскими вотчинами.

Я же считаю, что федерализм – принципиально антибюрократичен. Он должен нести снижение государственных расходов. С другой стороны само слово «federatio» — в переводе с латинского означает «союз». И это не только союз территорий между собой и по отношению к центру в рамках одного государства, но это и некие союзнические отношения внутри сообщества. Это определённый аспект демократизации общества. Вот пока наши политические силы не поймут этой органической связи федерализма и демократии, федерализма и дебюрократизации, любая попытка ввести подобные изменения в стране выльются в свою противоположность.

- А федерализм должен внедряться сверху – элитами? Или федерализм должен и может идти «снизу»?

- Об этом можно рассуждать только на базе конкретных исторических примеров. Мы можем увидеть в других странах как «низовой» федерализм, так и «верхушечный». Скажем, «низовой» путь создания федерации – это пример США. Штаты не представляли какого-то политического единства – они все относились к Британской короне. Из Нью-Йорка не управляли Атлантой – все управление шло из Лондона. Когда они отделились от Британии, каждый штат был независимым государством. И чтобы победить и выжить – они объединились. Есть и другой – «верхушечный» путь создания федерации. Пример – Российская Федерация, где центр в свое время отдал часть полномочий регионам.

На Украине есть регионы, которые в большей степени готовы к федерализму, чем другие. Например, это три галицийские области, Закарпатье, Крым и, возможно, Донецкая и Луганская области – в виде единого Донбасса. Наверное, еще Одесса – как город, а не регион. Вот такой пояс федерализма, который вырос по окраинам Украины. Эти регионы вполне заслуживают больших полномочий в каких-то вопросах – как, например, распределение финансов или культурная политика.

Сегодня речь должна идти скорее о децентрализации, чем о федерализации. Это связанные, но всё же несколько разные понятия. Не надо забывать, что федеративное по форме государство может быть вполне централизованным – как США при Рузвельте, или современная Россия.

- Какой федерализм или какая децентрализация нужна Украине?

- К федерализму как форме государственного устройства Украина еще только подходит. Пока это лишь привлекательная политическая философия, но не актуальный политический проект. Нужна пошаговая реализация – какие-то элементы федерализма уже могут быть реализованы сегодня. Культурно-языковой момент, например — взять, например, и довести до ума идею с хартией региональных языков. Само по себе это не требует федеративного устройства Украины – подобное можно осуществить и в унитарном государстве. Язык образования, язык обучения, осуществление культурных программ и гуманитарные связи с соседями. Галиция хочет дружить с Польшей и Чехией – ради Бога, Крым хочет с Россией дружить – пожалуйста. Это потребует и какой-то бюджетной децентрализации.

Кстати, в свое время в Крыму был проведен опыт бюджетного федерализма, который дал положительные результаты. Правда потом этот опыт был нивелирован. В 1992 году был принят закон о разграничении полномочий между Киевом и Симферополем, когда был введен принцип открытой экономики. Все налоги, которые собирались здесь, — оставались в Крыму, а полуостров из своих доходов выделял пропорционально доле своего населения и территории в рамках Украины средства на расходы центрального бюджета. По-моему это было около 5% всех налогов, собиравшихся в Крыму. «Мешковский» эксперимент (Мешков – первый и последний президент Крыма, смещенный Киевом за сепаратизм – прим. «Росбалта»), который так бездарно провалился, – просто не задействовал этот механизм в свое время. Эта схема в итоге просуществовала лишь пару лет, после чего здесь была введена общеукраинская налоговая система.

- В каких случаях федерализм является фактором сохранения государства, а в каких – фактором распада? Что отличает государство, которое при помощи федерализма идет к своему развалу, от того, которое при помощи федеративной системы идет к сохранению себя на политической арене?


- Сам по себе федерализм – это пустая форма, куда можно заложить любое содержание. Есть примеры, когда федерализация спасла государство – как это произошло с Россией в начале ХХ века. Когда мы говорим о том, что большевики воссоздали Российскую империю после 1917 года – не надо забывать, что она была уже существенно реформирована. И если бы Россия не была федерализирована большевиками, она бы возможно не сохранилась как единое государство. Это пример федерации, спасшей государство. Есть и обратные примеры – как современная федеративная Бельгия. Ей просто не дают распасться «стенки» соседних государств. Плюс Бельгия находится в центре Евросоюза — Брюссель и так руководит почти всем в Европе. Поэтому нужно смотреть на конкретные исторические ситуации.

- А что позволяет внедрению федерализации в стране не перейти в сепаратизм регионов?

- Сдерживающим фактором здесь служит глобальная политическая и экономическая ситуация. Важно понимать, что в настоящее время существование полностью независимых государств и территорий просто невозможно. Сепаратизм, в тех формах, в которых он мог мыслиться еще в начале ХХ в. теперь совершенно бессмыслен. Речь идет о выстраивании лучших систем глобальной зависимости, а не о независимости как таковой.

В той же Европе никто не видит особенной опасности в том, что Бельгия фактически не существует как единое государство именно потому что вся эта ситуация находится внутри больших федеративных процессов по объединению Европы. Создается система перетекания «государственной силы» национальных государств одновременно в структуры Евросоюза и вниз – к региональным сообществам. Вообще рассуждать о децентрализации европейских государств можно лишь с учетом существования надгосударственной надстройки в регионе.

- Европа и Украина – это категории не тождественные ни по своему прошлому, ни по своему настоящему. Те, кто выступает против децентрализации – боятся развала страны и разделения Украины на несколько частей.

- Федерализм может играть как центростремительную, так и центробежную роль. Это может быть как средством спасения государства, так и средством развала. Лично я имею в виду под федерализмом достаточно эффективную систему внутреннего управления. Можно говорить о моих симпатиях или антипатиях относительно стиля украинской культуры, но Украина как политический конструкт меня устраивает. Меня устраивает она тем, что украинская ситуация позволяет мне сохранять свою русскость. При этом она не такая жесткая и авторитарная как российская ситуация – где, кстати, эта самая авторитарность оправданна, как минимум, гигантскими территориями. Мне нравится украинский политический проект, но именно как политический, а не национал-политический. Поэтому я говорю о федерализме, как о способе улучшить этот проект, а не разрушить его.

- С точки зрения идеологов создания на Украине национального государства, число русскоязычных должно сократиться до «неопасного» уровня в 7-10 процентов. Это реально?


- Я вполне понимаю опасения носителей украинского языка потерять свой язык и их попытки при помощи бюрократических мер сохранить свои позиции. Но сама история Украины свидетельствует о том, что два или три языка всегда занимали примерно паритетное место в культуре этой страны. Либо это украинский и русский, либо украинский и польский, либо одновременно все три языка. И даже если украинский будет пользоваться десятикратным государственным приоритетом – он все равно русский не вытеснит. Другое дело, что культурная децентрализация позволила бы регионам, где этот вопрос стоит остро, его как-то микшировать. Вопрос русского языка потому и не решается, кстати, что он стоит в крайней – ультимативной форме: либо второй государственный, либо ничего. Мне же кажется, что ситуацию исправило бы предоставление русскому реального статуса регионального языка.

- Что должно стать гарантией того, что децентрализация Украины не станет шагом к развалу страны?


- Украина как государство может существовать и даже процветать. Но принцип, что существование государства обеспечивается единой нацией – это постулат Европы середины 19 века. В мировом же масштабе этот принцип не является обязательным – понятие государства и нации сплошь и рядом не совпадают. Например, есть единая арабская нация, что не мешает арабам жить в разных государствах. Или Германия и Австрия – по сути, речь идет об одном народе, живущем в разных государствах. И воевали они между собой чаще, чем дружили. Тот факт, что есть какие-то национальные особенности и проблемы – не тянет за собой невозможность существования государства. Так же и на Украине – если половина страны говорит на русском языке – это не значит, что эти люди хотят гибели украинского политического проекта и присоединения к России. Сегодня, по сути, с украинским политическим проектом согласны почти все граждане страны. Даже россияне отмечают, что в Крыму русские замечательно к ним относятся, клянут последними словами украинскую власть, но никто не собирается реально осуществлять проект по присоединению к России.

Настоящая проблема – в том, что огромная часть украинских граждан не участвуют ни в каком политическом проекте. Зато есть группа политиков-интеллектуалов, ориентирующихся на ценности 19-го века. По их мнению, именно они создают украинское государство, «будують» его, а «жиды и москали», по их мнению, мешают им это делать. Поэтому эти политики и не пускают их в этот проект, никто даже не пытается определять им место в этом проекте. Им никто не говорит: «вы не этнические украинцы, но давайте вместе строить политическое сообщество». В этом проблема.

- Идеологи украинского национального проекта – это Киев и Западная Украина. Они хотят реализовать свой проект на территории всей страны. Для этого им выгоднее иметь унитарное государство – в его рамках проще формировать некий «плавильный котел», навязывать какие-то модели, спускать сверху смыслы и т.д. И для них федерализм неприемлем.

- От идеологов старого украинского проекта мы изменений не дождемся – они хотят доминировать и поэтому свою позицию менять не станут. Другое дело в том, что та часть Украины, которая не вовлечена в существующий проект – она ведь тоже не предложила своей модели. Принято считать, что различия между двумя Украины не позволяют им найти общий язык. А я думаю, что проблема в другом – центр и запад имеют некий образ существования Украины, пусть и архаичный. А юго-восток молчит, потому что у него никакого образа нет. Он просто согласился с тем, что Украина существует и с тем, что в этих условиях надо как-то выживать. То есть никакого проекта освоения Украины, сохранения своей идейно-культурной идентичности у юго-востока пока что нет.

Зато есть хозяйственный мотив: Украина как ООО, в котором сегодня юго-восточные элиты взяли контрольный пакет акций. При этом в сфере идеологии они действуют как собственники-капиталисты. Последним, как правило, все равно, о чем пишут их газеты и на каком языке – главное, чтобы они продавались. Они могут даже поддерживать марксистские издания, если те будут пользоваться коммерческим успехом. Лидирующая часть юго-востока не имеет своего идеологического проекта и просто использует то, что существует. Но рано или поздно этот варяжский тип правления перестанет работать – и нужно будет предлагать что-то свое.

- Но сегодня единственный политический субъект в стране – это крупный капитал. Ему выгоднее унитарная или федеративная система?

- Капитал, как правило, индифферентен к нюансам политической системы. Представители капитала, как это не раз было в истории, финансировали и те системы, которые напрямую были ему враждебны. Как русские капиталисты финансировали Ленина и не считали это зазорным, потому что Ленин был главным тараном того бюрократического имперского государственного механизма, против которого капитал боролся. Но совершенно очевидно, что в децентрализованной системе капитал будет чувствовать себя комфортнее.

- А Западная Украина согласится с идеей федерализации?

- Галичане, кстати, к федерализму нормально относятся. Для них это залог сохранения своего понимания украинскости в современных условиях – без необходимости согласовывать свою политику с центром или юго-востоком. Другое дело, что русские во Львове со страхом воспринимают идею федерализма по-галицийски. Потому что они понимают, что их тогда совсем зажмут. А так — Киев хоть какую-то политику выравнивания проводит, не давая окончательно развернуться крайним националистам.

Нужно понимать ещё и то, что федерализм – это универсальный принцип. Если он осуществляется в государстве – то сразу на всех уровнях. Нельзя, например, ввести федерализм в областях и сохранить возможности диктата областного руководства по отношению к властям городов и районов. Должна быть соподчиненность, субсидиарность. Регионы имеют свободу по отношению к столице, но любое село имеет такую же степень свободы по отношению к властям области. И в Крыму в ситуации федерализма в том же Белогорском районе будут села с доминированием, например, крымскотатарского языка.

- Федерализация (или децентрализация) как средство спасения украинского проекта – это угроза глобальному русскому проекту?

- Не совсем так. Если мы возьмем русский политический проект в широком смысле, то на ранних этапах это была задача масштабного освоения территорий. Этот проект всегда был авторитарным, поскольку другая власть никогда не справилась бы с такой задачей. Но наступает момент, когда пространство завоевано, занято. И при освоении этих земель русский политический проект будет дробиться. Будут появляться его разновидности.

Для меня украинский политический проект – это часть большого русского проекта. Я рассматриваю Украину как южную Россию, как Австрию рядом с Германией, если говорить о ближайших аналогиях. В этом случае – почему я должен плохо относиться к украинской государственности? Пока там будет мне место как представителю русского населения – мне он интересен. Кстати, он интересен и некоторым русским, которые «бегут из Москвы» потому что им там политически некомфортно. Они приезжают на Украину и реализуют себя здесь — в привычном для себя культурном мире и пространстве.

- А что должно стать центростремительным фактором в условиях украинской децентрализации? Что позволит разрозненным, подчас полярным по своим убеждениям областям страны оставаться в рамках единого государства? Кроме аппарата принуждения, конечно?

- Наверное, осознание того, что украинский политический проект – интересен. Слова Тютчева о том, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить» в нынешних условиях больше подходят для описания украинской ситуации. Потому что российские внутренние законы, принципы существования и развития уже вполне устоялись. А Украина – это пространство свободы, где может появиться нечто совершенно иное, неожиданное.

Опять же залог сохранения украинского проекта напрямую зависит от определения места и роли страны в постсоветском и европейском раскладе. Когда оно будет всем ясно – тогда развала можно будет не опасаться.

- Сегодня у сохранения единой Украины может быть несколько мотиваций. Есть, условно говоря, мотивация страха: если Украина развалится, то она превратиться в огромное «приднестровье». Другая мотивация – Украина могла бы стать качественным социальным государством с высоким уровнем жизни. Третья мотивация – создание Украины как интересного геополитического проекта, задающего сверхсмыслы и сверхидеи не только для себя, но и для других стран. Что из этого – более надежный гарант сохранения страны?

- Сегодня ясно пока одно – каким украинский проект точно не может быть. Он не может быть национальным проектом в духе 19-го века. Хаос на территории страны также не может быть проектом. Равно как и ушедший в прошлое проект «Украина как часть Евросоюза».

Последние двадцать лет сохранялась некая иллюзия того, что Украина сможет вслед за Прибалтикой стать частью Запада. И все были согласны с этим. Даже русским патриотам это было интересно, потому что быть русским патриотом – хорошо, но жить на Западе и быть русским патриотом – это ещё лучше. Поэтому, так или иначе, активно против этого проекта никто не выступал. Но этот проект кончился после «оранжевой революции», когда стало ясно, что неоколониализм из серии «убежать от москалей и сдаться Европе» — не работает.

Мне кажется, что новый политико-экономический проект «Украина» будет одновременно ориентироваться на внутренние возможности страны, и связан с наследием и пространством бывшего Советского союза. Этот проект должен быть таким, который большинство населения будет поддерживать, а многие – как минимум не будут против его осуществления. Но пока этого проекта нет.

Росбалт
__________________
Донбасская Русь
Бунтовский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kozak (11.02.2014)
Старый 31.08.2011, 01:41   #2
Любит Лилю !
Аватар для Nordmen
Сообщений: 7,440
Очки репутации: 193,574
Доп. информация
По умолчанию

demotivators_org_ua-179142-3.jpg

Это тоже своеобразные укранацыки.
__________________
Бандеровцы,"Вы мне ,гады ,ещё за Одессу ответите!"
Nordmen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kozak (11.02.2014)
Старый 31.08.2011, 05:49   #3
Аватар для delpiero
Сообщений: 4,222
Очки репутации: 34,104
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Хмельницький.В Донецк не хочу.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nordmen Посмотреть сообщение
Вложение 14889

Это тоже своеобразные укранацыки.
Ч...о ты российское,в кои веки серьёзная статья с возможным серьёзным обсуждением,а ты р...о свое суёшь не по делу.Иди на улицу,тебя уже чечены заждались.

Добавлено через 9 минут
Никаких сомнений у меня нет,что федерализацию не одобрит любая украинская сила,которая в этот момент будет находится у власти.И федерализацию нужно завоёвывать.Репортажи из Ливии смотрите? Вот и мне сегодня захотелось походить с АК на плече по этажам Межигорья,дать возможность купаться детям Ново-Петровки в шикарных бассейнах поместья. ПР поднимет вопрос о федерализации только тогда, когда будет отстранена от власти или на пороге отстранения,что бы хоть ,что-то контролировать,хоть какую-то часть Украины доить.А пока они доят всю - это их устраивает.ИМХО
__________________
Украине нужен Порох!
delpiero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 07:29   #4
Аватар для Юрий К.
Сообщений: 3,858
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

крымский политолог Андрей Мальгин, Донбасская Русь

дальше можно и не читать

какая ------ федерализация в стране где 78% этнических украинцев?

у Крыма автономия есть
__________________
__________________________________________________ _
Смердюча Московсько-Путінська Орда, лапи геть від України!!!
Юрий К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 20:56   #5
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
какая ------ федерализация в стране где 78% этнических украинцев?
А такая же, как в Германии, где 92% этнических немцев.

Я уже называл пана гигантом мысли, и с удовольствием назову ещё раз.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Бунтовский Посмотреть сообщение
новый политико-экономический проект «Украина» будет одновременно ориентироваться на внутренние возможности страны, и связан с наследием и пространством бывшего Советского союза.
А я тут про что твержу? Про это же самое.
Цитата:
Сообщение от delpiero Посмотреть сообщение
Репортажи из Ливии смотрите? Вот и мне сегодня захотелось походить с АК на плече по этажам Межигорья
А НАТОвские бомбардировщики, бомбящие Харьков и Донецк, пан увидеть не хочет?

Пан же возбуждается на Ливию, а в Ливии оные бомбардировщики имеют место быть.
IwReh вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Kozak (11.02.2014)
Старый 22.01.2014, 01:02   #6
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Благодарные киевляне своим защитникам

Благодарные киевляне своим защитникам

Киевляне давно устали от укротюркских фашистов на улицах Киева, поэтому добровольно, по зову сердца начали массово приходить в госпиталь МВД, принося с собой слова искренней поддержки и продуктовые передачи для пострадавших бойцов "Беркута".



Напомним, что за время так называемого "евромайдана" фашистами были ранены несколько сотен бойцов спецподразделения "Беркут", большинство из которых пришлось госпитализировать.

Для жителей Киева оказание поддержки своим защитникам от оккупировавших центр Киева фашистов было не простой задачей. Оказывается, в госпитале усилены меры охраны и защиты в связи с реальной угрозой раненым от разбушевавшихся укротюркских фашистов, которые угрожают милиционерам, судьям, государственным исполнителям, а так же членам их семей физической расправой за верность присяге.
RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Володимир (31.01.2014)
Старый 22.01.2014, 01:12   #7
Позитивчик
Аватар для Aliran
Сообщений: 1,457
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

А я то думал, что речь в посте пойдет про массовый поход с цветами и оркестром к памятнику героям-освободителям, воинам-танкистам. А тут сплошной оффтоп в теме. Непонятные мне ложные ценности, фальшивые кумиры. У Киева за последние 2 века был только 1 освободитель. Остальное - ложь, как тортик в Portal 2.
Aliran вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 01:22   #8
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ваш "освободитель" и кумир - это вот этот деятель?




Хотя, это не важно. Это всё ваши укротюркские дела и нам они безынтересны...
В этой теме речь идёт не о ваших "освободителях", а о защитниках Киева и киевлян от фашистской падали и об отношении киевлян к своим защитникам, которое выражено в их стремлении помочь своим защитникам добрым словом поддержки и сбором продуктовых передач. Поэтому прошу в этой теме про ваших "освободителей" не оффтопить.
RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Володимир (31.01.2014)
Старый 22.01.2014, 12:04   #9
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Ещё две недели назад никто из киевлян не мог представить, что им придётся благодарить своих защитников от укротюркских фашистов в больницах. Ранее киевляне поздравляли с Рождеством и благодарили своих защитников, приходя к ним на улицу.

Киевляне благодярт "Беркут" за защиту от неонацистов из Галичины

В воскресенье десятки киевлян поздравили бойцов "Беркута" и Внутренних войск, охраняющих правительственный квартал со стороны улицы Грушевского, с Рождеством Христовым.



Горожане принесли сладости и фрукты - шоколадные конфеты, зефир и мандарины. Об этом "Украинской правде" рассказал киевский журналист Александр Чаленко, принявший участие в акции.

"Мы решили поздравить ребят, среди которых много обычных срочников, чтобы, во-первых, солидаризироваться с ними, чтобы не выгялдело так, что якобы все киевляне против "Беркута". Это не так. Во-вторых, это и наша благодарность за то, что в декабре прошлого года эти молодые ребята не сдали Киев неонацистам и необандеровцам из Галичины. Мы очень хотели, чтобы и у ребят был праздник", - сказал журналист.

Киевляне прицепили к ограждению напротив Верховной Рады большой транспарант с надписью "СПАСИБО БОЙЦЫ. Вы последний рубеж перед хаосом...", изображением беркута и девизом спецподразделения "Беркут" - "Безпека народу - найвищий закон".

В акции приняли участие такие известные киевские журналисты и блоггеры, как Ксения Шкода, Мирослава Бердник, Сергей Рулев.
RUS вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Володимир (31.01.2014)
Старый 22.01.2014, 12:11   #10
Сообщений: 3,134
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

вважаю, что писля цого, треба позбавыты Кыив не тильки от донецких, но и от киевлян, ибо нехер предавать Ридну Неньку! Гэроям Слава!
Буржуй вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 12:27   #11
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Киевляне, воочию узрев звериный оскал укротюркского фашизма на улицах родного города, наконец-то, стали просыпаться от спячки и освобождаться от тех мифов, которыми захламили их головы за последние 20 лет пропагандисты укротюркизма. Спонтанная и добровольная массовая акция незнакомых друг с другом горожан по поддержке своих защитников из спецподразделения "Беркут", говорит о том, что многие киевляне стали отчётливо различать, где добро, а где зло и число таких прозревших горожан множится.
RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Володимир (31.01.2014)
Старый 22.01.2014, 15:06   #12
Сообщений: 9
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

То, что произошло на Крещение - это только начало! Мы устроим настоящее факельное шествие, и вся Украина потом будет нас благодарить. Киевляне, как дети малые. Не понимают, что мы стараемся ради их же блага в том числе. Да, в центре Киева беспорядок и разгром. Но по-другому власть не взять!
Не бойтесь, Тягнибок выведет Украину из застоя. Вот только избавится от этих балластов в виде тупого боксера и жалкого кролика.
Мы Кличко уже послали, когда он вякнуть попытался. А то возомнил себя пупом земли! Присоединился к Майдану за компанию, хотел попасть под шумок в президентское кресло.
Но теперь Кличко и Яценюк, думаю, поняли, что мы тут не в игрушки играем. И больше на Майдан не сунутся под предлогом ненасилия и приверженности западным ценностям. Но мы-то знаем, что эти поганые --------- просто испугались. Видели бы вы, как в последний раз убегал Кличко. Как крыса!
Такие люди, как Кличко и Яценюк, позорят имена наших славных предков - Шухевича, Бандеру, Коновальца и других героев. Поэтому им не место на Майдане, да и вообще в нашей стране!
Svoj вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Stewart (29.01.2014)
Старый 22.01.2014, 16:11   #13
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию На Украине начались фашистские погромы

На Украине начались фашистские погромы

По городу Киеву идут массовые зачистки неугодных. Представители "Автомайдана" и "Майдана" в масках врываются в врываются дома и гостиницы в поисках так называемых "титушек", нанося им телесные повреждения и увозя в неизвестном направлении.



Об этом 112.ua сообщили очевидцы с разных мест событий. "По городу идут массовые зачистки неугодных. В хостелы по адресам ул. Щербакова57 около 3:40 ночи ворвалось около 200 человек, вооруженных пистолетами, дубинками, телескопическими дубинками, арматурой в масках и касках, подняли проживающих там людей и избивая вывели их, загрузили в машины и увезли в неизвестном направлении.

После этого, сейчас с 4:20 идет штурм хостела на ул. Обсерваторная 6. Также около 23:20 по ул. Спасской 8 было совершено нападение 8-ю неизвестными в масках, касках и с бейсбольными битами на 6 человек, один из них был задержан и увезен в неизвестном направлении", - говорится в сообщении.

Также сообщается, что сейчас идет противостояние по ул. Обсерваторной 6, где эти неизвестные пытаются вывести людей из дома.

Напомним, активисты "Майдана" и "Автомайдана" вчера и сегодня устроили ночное патрулирование города с целью "защиты" города от так называемых "титушек". В частности, вчера среди участников патрулей был лидер "Удара" Виталий Кличко и певец Святослав Вакарчук. Кроме того, о намерениях присоединится к митингующим заявили ультрас футбольных клубов "Динамо" Киев и "Днепр" Днепропетровск.

Скоро окажется, что все жители Украины - титушки. Лишь 1000 правильных бандеровских пацанов стоят с зажигательной смесью.

Источник: 112.ua
RUS вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Н.Кук (01.02.2014)
Старый 22.01.2014, 16:26   #14
Аватар для Vedun
Сообщений: 530
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

)) Провокація))
Vedun вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 17:17   #15
Аватар для RUS
Сообщений: 119
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svoj Посмотреть сообщение
... Шухевича, Бандеру, Коновальца и других...
Это навечно проклятые киевлянами имена укротюркских фашистов, поэтому киевляне с такой теплотой относятся к своим защитникам от укротюркского фашизма - бойцам спецподразделения "Беркут".

Сообщение добавлено в 18:00

Киевляне всё более активно проявляют свою благодарность бойцам, защищающим их от фашистских штурмовиков.

Пока мы проведывали раненых беркутовцев в госпитале МВД, другая группа неравнодушных киевлян пошла выразить свою признательность бойцам, которые являются преградой для тех, кто хочет бросить нас в пучину гражданского противостояния, и несущим свою нелегкую вахту в районе Верховной Рады и Кабмина.

Киевляне! Не бойтесь проявлять свои благородные чувства! Фашизм не пройдёт!



Отчет одного из тех, на карточку кого собираются деньги для поддержки правоохранителей - ваши деньги пошли по назначению:

21.01.2014 активные жители столицы ходили с благодарностью от себя и от всего народа Украины к ребятам из ВВ и МВД. Хочу подчеркнуть, что весь народ Украины поддерживает парней из ВВ и МВД т.к. буквально за вчерашний день на карточку Приватбанка, номер которой я выложил, было зачислено более 10 000 грн и сегодня средства продолжают поступать. Встреча была назначена на 19:00, но т.к. нас один раз развернули ГАИшники и пришлось ехать в объезд + из-за погодных условий и перекрытого митингующими центра города и второй остановки ГАИшниками, мы опоздали более чем на час. Несмотря на это и на то, что мороз очень крепкий люди нас дождались за что всем огромное спасибо! Закупку мы делали в оптовом супермаркете немного за чертой города. Товаров и продуктов, которые были привезены нашим защитникам, было закуплено на сумму более чем 12 000 грн. (фото товаров и чеки прилагаются). Благодарные глаза этих простых пацанов нельзя передать словами. Мы благодарили их за всё, говорили им огромное спасибо от всего народа Украины, который с ними, который шлёт деньги для них из всех уголков нашей страны, который передаёт им низкий поклон и высокий почёт за их стойкость, мужество и сохранение мира в этот тяжёлый для нашего государства период. Нас было около 30 человек, но нас были тысячи т.к. мы выражали благодарность всего народа Украины. Спустя некоторое время к нам вышел один из командиров. Он от души поблагодарил за поддержку каждого, кто участвовал в этом благом деле и на месте, и всех, кто поддерживает дистанционно, присылая деньги. Он сказал, что желательно привозить фрукты, стельки, тёплые носки, карточки пополнения счёта и остальное на своё усмотрение. Все продукты приносить запечатанными в фабричной упаковке. Очень большой акцент сделал на моральной поддержке сил ВВ и МВД и порекомендовал писать благодарности на официальном сайте МВД и просто в социальных сетях. Отдельную благодарность хочу выразить Александру Чиркову, который кроме того, что помог транспортом, участием в закупке (а это, поверьте, нелегко), но ещё и немалой суммой денег. В следующий раз мы будем идти к настоящим героям Украины - простым, скромным и искренним ребятам из ВВ и МВД в четверг. Время и место сообщу позже на своих страничках в фэйсбуке, одноклассниках и ВКонтакте. Для всех желающих помочь, реквизиты остаются те же. Карточка Приватбанка 4149 4377 2569 0935 Проценко Иван Владимирович. Спасибо всем, кто поддерживает настоящих героев Украины - простых, скромных, искренних и добрых пацанов из ВВ и МВД!

Сообщение добавлено в 18:17

В связи с тем, что поддержка киевлян приобрела массовый характер, укротюркские фашисты решили использовать это благородное движение горожан в своих грязных интересах. Пока киевляне выражают чувства благодарности, фашисты пытаются под видом помощи отравить беркутовцев! Вот, инструкция, которую они распространяют в интернете:

ПРАВИЙ СЕКТОР
ПРОШУ ВНИМАНИЕ!!! НУЖНО СРОЧНО 2-5 ДЕВУШЕК КОТОРЫЕ ПОМОГУТ РЕБЯТАМ НА ГРУШЕВСКОГО!!!!! ВАША ЗАДАЧА ЗАВАРИТЬ ЧАЙ И ДОБАВИТЬ ТУДА СЛАБИТЕЛЬНОЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, И ПОЙТИ НАПОИТЬ ПРАВОХРАНИТЕЛЕЙ!!!! ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫЙДЕТ СО СТРОЯ ЧЕЛОВЕК 10-50 А ЭТО УЖЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! СТРОЙ ОНИ ДЕРЖАТЬ НЕ СМОГУТ СРАКУ БУДИТ РВАТЬ!!! И ВЫ ПОМОЖЕТЕ НАШИМ ГЕРОЯМ УБРАТЬ С ПОЛЯ БОЯ НН МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ВООРУЖЕННЫХ МЕНТОВ!!!

Скриншот:

RUS вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Володимир (31.01.2014), Нік Хаменко (04.02.2014)
Ответ




Метки
варварство украинцев, гражданская война, западенские путчисты, киевляне, поддержка "беркута", путч, путч на украине, раскол украины, украинский фашизм, фашистские погромы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Информационная война
Фокстрот
Война против России
http://itar-tass.com/proisshestviya/865027 http://cs320530.vk.me/v320530070/6658/AxCxubC8eUk.jpg Считаю все эти майдановые истерики Запада...
Украинец
Эээээххх.....как бы война не началась??!!??
КНДР, в ответ на провокационные действия со стороны США и Южной Кореи, решительно высказалась о возможности применения физических методов...
IloveAL
Майонез Война
OUTHEAD jackass team, совместно с ТРК УКРАИНОЙ, проводит акцию МАЙОНЕЗ ВОЙНА. Приглашаем всех принять участие в этом беспридели. 17 мая в 11:30...
skate
Газовая война-2 ?
Уж больно схожая ситуевина получается. Если в время первого газового конфликта я был уверен, что виновны наши (хотя действия другой стороны тоже были...
vityushka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.