Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 07.07.2016, 20:34   #1801
Аватар для Бендера
Сообщений: 349
Очки репутации: 6,144
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Полтавская обл.
Доп. информация
По умолчанию

НикБРС , ну якось же потрібно бачити іронію. Я просто озвучив реакцію кацапні на інформацію.
Ну а насправді заслуга наших керманичів у зменшенні зовнішньго боргу дуже сумнівна,скоріше це подарунок західних інвесторів.
__________________
Я зла не помню ,я его записую.
Бендера вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2016, 20:37   #1802
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азик Посмотреть сообщение
Если это правда, то кто раньше (до 2013) покрывал дефицит средств?
Дефицит покрывается за счет новых займов под относительно невысокий процент. Внешние долги Украины непрерывно увеличиваются, начиная с независимости.
Вот графики.
http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/

Если бы у нас скорость роста золотовалютных резервов обогнала скорость роста внешнего госдолга, то в принципе на определенном этапе можно было бы перестать занимать.

По итогам 2015 года
- внешний госдолг вырос примерно на +4,64 млрд долл
- золотовалютные резервы выросли на +5,77 млрд долл
(Т.е. впервые прирост резервов по итогам года обогнал прирост внешнего госдолга.)

Это очень хорошо. Впервые за много лет. Но только если это будет не единичный результат, а тенденция сохранится и в следующие 3-5 лет. Ведь впереди выборы, а там поднятие пенсий и пр. "вкусняшки" электорату от провластных партий за счет бюджета Украины. )) Искушение велико.

А если еще "схемы" на таможне сломать да на госпредприятиях, то в плюс можно было бы двигаться в разы быстрее, чем сейчас. Наше государство убивает не только Путин, но и коррупция.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 07.07.2016, 20:37   #1803
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@Бендера,
+ Оффтоп
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:44   #1804
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Ну а насправді заслуга наших керманичів у зменшенні зовнішньго боргу дуже сумнівна,скоріше це подарунок західних інвесторів.
Важен не сам по себе размер внешнего ( или внутреннего ) долга,
а способность страны его обслуживать.

Все как в семье.
Если у вас хороший стабильный доход,то и ипотеку взять не страшно,
а если случайные заработки,
то и кредит на велосипед приведет к финансовому краху.

Сообщение добавлено в 21:44

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Дефицит покрывается за счет новых займов под относительно невысокий процент. Внешние долги Украины непрерывно увеличиваются, начиная с независимости.
Вот графики.
http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/

Если бы у нас скорость роста золотовалютных резервов обогнала скорость роста внешнего госдолга, то в принципе на определенном этапе можно было бы перестать занимать.

По итогам 2015 года
- внешний госдолг вырос примерно на +4,64 млрд долл
- золотовалютные резервы выросли на +5,77 млрд долл
(Т.е. впервые прирост резервов по итогам года обогнал прирост внешнего госдолга.)
Не совсем верно.

Сам по себе размер ЗВР не обеспечивает выплату или обслуживание внешнего долга,
поскольку вы прежде всего должны проанализировать источники пополнения золото-валютных запасов страны.

Сейчас большей частью для Украины они представлены в форме заимствований по программе МВФ.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:46   #1805
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Citizen Ukraine,
вот здесь все данные сведены удобно:
Насколько я понял, это не государственный, а валовый внешний долг.

С ростом золотовалютных резервов государства имеет смысл сравнивать именно рост внешнего государственного долга.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Старый 07.07.2016, 20:47   #1806
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
Браво..только ты могла нас так насмешить..
ты сделала мой день..
соскочила, говоришь с иголки?

За два года Украина загнала себя в 600-миллиардную долговую яму

Главными кредиторами Украины стали Международный валютный фонд, Всемирный банк,
Европейский союз, Европейский банк реконструкции и развития, Европейский инвестиционный банк, США, Германия, Канада и Япония.
http://antikor.com.ua/articles/11238...dolgovuju_jamu
не брешите
еще раз вам повторяю
в дыре пэнсам тушенку больше не дадут так что хватит украину марать
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.07.2016, 20:51   #1807
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Насколько я понял, это не государственный, а валовый внешний долг.

С ростом золотовалютных резервов государства имеет смысл сравнивать именно рост внешнего государственного долга.
Совершенно верно.

Но выплаты корпоративного долга создают давление на валютный рынок ( а значит и на курс гривны),
кроме того,
участникам внешнеэкономической деятельности нужно где-то физически брать валюту для обслуживание своих внешних долгов,
вот тут как раз на сцену и выступает уже собственно размер ЗВР НБУ и свободный денежный поток в валюте украинских экспортеров.

А во всем остальном начинать надо с анализа счета текущих операций,
то есть с производного того,что страна зарабатывает и того,что тратит.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 07.07.2016, 21:08   #1808
Аватар для Citizen Ukraine
Сообщений: 3,599
Очки репутации: 28,168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Сам по себе размер ЗВР не обеспечивает выплату или обслуживание внешнего долга,
поскольку вы прежде всего должны проанализировать источники пополнения золото-валютных запасов страны.

Сейчас большей частью для Украины они представлены в форме заимствований по программе МВФ.
Рост ЗВР больше роста Долга, значит что-то сами еще смогли заработать и отложить в резерв, либо изъяли у населения в виде инфляции, либо безвозвратная помошь. Это надо минимум 3 года отслеживать, чтобы тенденцию понять. А сейчас пока переломный момент. Куда страна пойдет, зависит от принимаемых решений.

Самая большая бы помощь запада была бы в наведении порядка на нашей таможне. Там теневые потоки по некоторым подсчетам равны второму бюджету Украины. Если этот вопрос закрыть, был бы очень высокий КПД. Украине намного бы легче стало.

Сообщение добавлено в 22:08

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Совершенно верно.

Но выплаты корпоративного долга создают давление на валютный рынок ( а значит и на курс гривны),
кроме того,
участникам внешнеэкономической деятельности...
Жесть! Зачем всё так усложнять? Ведь разговор начался с того, что сообщения о росте ЗВР являются чисто пропагандистскими-популистскими, т.к. публикуются без информации о росте внешнего госдолга.

К сожалению за первые месяцы 2016 года внешний госдолг рос в пару раз быстрее, чем резервы. Об этом популисты не говорят, т.к. невыгодно. Подождем результатов года. На таких коротких периодах не определишь.
__________________
П.ПОРОШЕНКО: "...прошу визнати Закон України "Про позбавлення В.Януковича звання Президента України", що не відповідає Конституції України (є неконституційним)." (цитата із подання в Конституційний Суд). Підтримують це подання: VEG, vgik

Citizen Ukraine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 07.07.2016, 21:12   #1809
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
@Бендера,ни фига)
Положительные тенденции налицо!

Другое дело,что есть ряд тревожных моментов,
страна никак не может вырабкаться на положительные показатели счета текущих операций.

То есть,говоря простым языком, она тратит больше,чем зарабатывает.
Но экономика оживляется,что вселяет уверенность в том,что со временем показатели счета текущих операций перейдут в положительную область.

А что касаемо внешнего долга,то график говорит сам за себя - наблюдается его снижение от пиковых значений 2014 года.
И это есть гуд.

p.s.Кстати,по графику счета текущих операций отлично заметно, что при Януковиче в 2013 году тратили намного больше чем сейчас,
счет был аж в 6 раз хуже.
Это к слову...

Минус $6 млрд тогда против без малого минус $ 1 млрд теперь.
Я ещё раз попробую объяснить простым языком и на пальцах. Будет обидно.
Дисклеймер: здесь в ветке две категории участников. Одни хотят понять, другие обвинить. Вторых прошу дальше не читать.
Интро: Все хотят получать много, а платить мало. Я тоже.

Почему в Украине тарифы должны быть высокими, а зарплаты низкими.


Потому что потратить можно только то, что есть. Иначе говоря - чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное (К. Матроскин)

Все нужно смотреть именно на уровне бюджета государства. Что государство продает, и что покупает.
Упрощенно: газ стоит валюты. Его и покупают за валюту, и продать можно за валюту. Себестоимость собственноручно добытого газа совершенно не волнует. Волнует только цена - за которую его можно продать. Если внутри страны что-то стоит меньше чем за рубежом - то водичка дырочку найдёт, и правдами и неправдами это будет продано там где больше дадут - то есть куплено в стране и продано за рубежом. С нехилым гешефтом... а несогласных купят - вот вам и коррупция. То есть дисбаланс внутренних и внешних цен коррупцию будет рождать ежесекундно.
Это про цену газа - еще не про тарифы.

Теперь так. Почему цена (и тарифы) высокая - а зарплата низкая.
А по производительности труда. Пока в Украине произведенное мало продается на внешнем рынке, и пока велики внутренние затраты страны - полезный приток валюты мал. Соответственно - зарплаты больше просто не заработали.
Что такое внутренние затраты? А все вместе. Затраты на армию, социалка, бюрократия и коррупция.

И кстати ОРДИЛО тоже - только на внутренних затратах. Поскольку ничего, произведенное (хм...) в ОРДИЛО - не продается за валюту и за рубежом. Всё, что так или иначе попадает из Украины в ОРДИЛО - товарами ли, пенсиями ли, зарплатами ли - чистый убыток, в том смысле что расход бюджета - а дохода нет.

Коротко - хозяйство в Украние сейчас неэффективно, за рубеж продается мало - по сравнению с теми же странами ЕС. И пока это так - зарплаты будут низкими. А тарифы - высокими. Причем тарифы будут выше закупочной цены - а разница будет попадать в бюджет, который умеет расходовать деньги неэффективно (та же коррупция), и сколько не дай - всё мало.

Почему в России это не совсем так? Продажа сырья и нефти. Только и всего. Потому что призводство в России не менее фиговое, продажи за рубеж не менее убогие - а всё скрашивала только нефть и газ. Упала нефть... ну дальше понятно. Сейчас практически выровнялось - Россия и Украина.

===========
Вот такие дела. Не то чтоб совсем порочный круг, но поправлять это придется очень долго. Скорее всего - десятилетиями. А до тех пор высоких зарплат будет немного - а тарифы будут высокими. Тут бастуй-не бастуй, результат предопределён. Поэтому если на уровне ВР кто-то выступает за "снижение тарифов" - то это либо дурак и не понимает, либо что чаще - сволочь, которая на этом хочет подняться. Причем скорее всего на тарифы собственно ему плевать.
Вот такая лакмусовая бумажка. Нельзя голосовать за тех, кто обещает или требует снизить тарифы.

А так да... я тоже хочу получать больше и тратить меньше.
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.07.2016, 21:24   #1810
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Подождем результатов года. На таких коротких периодах не определишь.
Согласен.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 07.07.2016, 21:26   #1811
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Citizen Ukraine Посмотреть сообщение
Подождем результатов года. На таких коротких периодах не определишь.
Для выполнения бюджета 2016 г. нам необходимо занять около 12 млрд долл. Что-то мы получим от инвесторов, но этого явно недостаточно. Внешнеторговый баланс за первый квартал отрицательный. Поэтому сокращение размера третьего транша можно воспринимать как сигнал - до окончания выборов в США (до начала отопительного сезона), мы вас как-то продержим, а дальше сами».

http://www.aif.ua/money/economy/hudo...vaniya_ukrainy
пушистик вне форума  
Старый 07.07.2016, 21:27   #1812
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@5colon,написано в целом понятно и доходчиво,
только в части касающейся России немного перегнута палка)
Но в целом все верно.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Старый 07.07.2016, 21:50   #1813
В абсурд не верю.
Аватар для 5colon
Сообщений: 12,968
Очки репутации: 87,556
Адрес: г. Электросталь, Крыссия.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Что касается ума, он светлёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма. (Филатов)
5colon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 07.07.2016, 22:06   #1814
прохожий
Сообщений: 9,784
Очки репутации: 77,782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
За два года войны обеднели 76% украинцев
Открыла Америку!
Не 76 а 100.
Я даже причину знаю, и даже за какими кремлевскими стенами эта причина сидит.
Марксист вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.07.2016, 22:07   #1815
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

@5colon,

+ Оффтоп
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 22441
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.