Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 10.10.2016, 09:55   #8401
Сообщений: 45,750
Очки репутации: 422,148
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

"Почему люди, которые разгоняют кремлевский темник о приближении мировой войны и люди, которые разгоняют кремлевский темник о бюджетном, тарифном геноцидах - одни и те же люди?
Казалось бы, то - геополитика, а то - украинская кухня?
Что общего, кроме того, что оба темника - из Москвы?


1. Они продвигают (кремлевскую опять же) тезу о том, что противостояние США и РФ в мире из-за Украины. (За Сирию США и РФ могли бы договориться, если бы не было Украины). Поэтому, если вы (люди, народ, зрители, читатели, электорат) хотите избежать мировой войны, то давайте свергнем нынешний проамериканский режим в Украине, .. а мы уж с РФ быстро договоримся (читай - капитулируем) и, таким образом фактор раздражения между США и РФ исчезнет... и, следовательно, мир избежит мировой войны.
2. Народ, находясь в состоянии страха, паники, истерии, дезориентации (из-за возможной мировой войны), является идеальным материалом для манипуляций.. И быстрее побежит свергать власть в Украине, ибо это - психология толпы.. Когда очень страшно - нужно что-то менять, нарушить привычный порядок вещей. И тогда страх (как кажется) исчезнет.
И тут такие - "нестерпні тарифи".
Вроде просто всё, но думать надо)"

Написано как будто с нескольких представителей ассоциирующих себя с украинскими" патриотами" на ДФ и кричащими( даже темы создают) про наближающуюся большую войну, а дальше все как по кремлевской методичке.
vgik вне форума  
Старый 10.10.2016, 09:56   #8402
Аватар для Лулу
Сообщений: 2,260
Очки репутации: 15,809
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Светлана Любовникова
41 мин. ·
Осінь .
У зрадоманів загострення ліпецькойхфабрикі .
Мантри тіж самі-чому АТО, а не війна, обіцяв скінчити за 2 тижні,синпорошенканевокопі,трошки про зубожіння,на черзі-голод-холод і тре наступати/ міріцця-посміхатись- на вибір..
Шо характерно- нового нічого нема.
Жруть по-новой те ,що вже висрали
--
П.С. - і "сміливий хлопчик-студент"-не взлетіла какаха,ти бач..
з той самой прокремлівськой шобли ,що "деньгі на стіпендіі,а не на Армію" , поклоннік шарія,адепт "громадянськой війни" і взагалі- НЕ студент НГУ ,так ,чисто,прийшов питаннєчко задати..
І ніхто його не звідки не відчисляє.Печаль-печаль..
__________________
Умом Россию не понять,ей мир не хочет больше верить.У ней особенная стать -убить, отжать и всё похерить...

Стати порохоботом потрібно тільки через те, що проти них бореться Мордор і вся його гвардія засланців.
Лулу вне форума  
Старый 10.10.2016, 10:21   #8403
Сообщений: 45,750
Очки репутации: 422,148
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Упс-"Неозвученные результаты Варшавского Саммита НАТО:
Украина имеет большие шансы стать основным союзником США вне НАТО."

Если подобное оправдается, то вступление в НАТО становиться не таким важным для Украины .

Сообщение добавлено в 11:21

Peter Shuklinov

- Первые итоги материала о черной стороне украинской интернет-журналистики.
Во-первых, спасибо всем за поддержку - в эти дни она как никогда необходима всей команде. Все-таки еще никогда всеукраинское СМИ не делало ничего подобного в полный голос. Черный рынок медиа офигел. Но многие грязнули все еще рассчитывают, что их обойдет стороной или никто не заметит (нет, дорогие, для вас все только начинается). Уже под сотню СМС, сообщений и постов с проклятиями в мой адрес. А еще даже понедельник не начался
К понедельнику число просмотров материала доберется до 50000. Этого мало. Катастрофически мало. С другой стороны, ясно, что гражданское общество можно построить только по кирпичикам и небольшими шагами - раз, два, три. Сразу взять и родить 10% думающих граждан, способных действовать и менять страну к лучшему - титаническая задача. Но никто и не рассчитывал, что будет легко.
Что меня радует и огорчает в эти дни. Во-первых, меня огорчает, что многие друзья оказались мелочными, мелкими. В них я видел больше. Или хотел видеть. Забавно. Но от тех, от кого ждал поддержки - ее не получил. А некоторые из тех, кого считал оппонентами - сами пришли и предложили содействие в том, чтобы изменить рынок медиа к лучшему. Вот это - во-вторых, и то, что меня радует.
Дальше, скорее всего, мы возьмем 20 самых популярных площадок. И расширим список персон-маркеров до действующих лиц украинской политики. Этот материал никому не понравится. Я это знаю. Но мы это сделаем. Мы пойдем дальше. Потом, когда мы решим чуть отдохнуть от грязи в интернете - возьмемся за радио, печать и ТВ. Хотите узнать, как я по звонку Шувалова попал на эфир на Интере? Расскажем. Все расскажем. И объясним, как работает темная сторона украинской журналистики. Это все надо прекратить. Это и есть наша работа в тылу, пока наши парни в окопах. Вот так вижу. Спасибо.
----------------------------------
Кто не читал еще о черной стороне украинской интернет-журналистики.
МЕДИАГИГИЕНА
http://www.liga.net/projects/mediagigiena/
vgik вне форума  
Старый 10.10.2016, 12:06   #8404
Аватар для Дід
Сообщений: 6,276
Очки репутации: 45,164
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
вот в передачах шустера этой консолидацией и не пахнет. ее там нету просто нету и быть не может потому что это шоу
Там на экране есть кружочек показывающий уровень поддержки зала, по цифре в нем и можно судить о консолидации. А зал представляет собою всю Украину, социологический срез.

А иногда в зале собирают представителей сми со всей Украины, и мы видим уже иной социологический срез, людей собственно и формирующих политические представления масс. И они говорят о том что думают, а не о том что продвигают зарабатывая себе на жизнь.
Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
спор порождает спор и срачь.конкретика где? проблемы обсуждаемые в передаче решились? внимательно послушай приведенное мною видео-там очень четкий посыл-его надо гнать но не сейчас.
Есть отстаивание мировоззрений и есть отстаивание своего способа добычи хлеба насущного, они могут быть прямопротивоположными. Проблемы общества должно решать само общество, для этого их необходимо хотя бы понять, что без дискуссии невозможно, узнать, понять и сформулировать.

И их решение невозможно до тех пор пока общество их не осознает и не консолидируется образовав критическую массу, именно так и порождаются майданы.

Лишь преодолев критический порог собственно народ и становится субъектом политического процесса, способным решать проблемы, в ином случае он является объектом, объектом управления и манипуляций власти, имуществом государства.
Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
.а ты мне пишешь про когнитивный диссонанс.мне савик в принципе не инетересен скучно
Это и есть проявлением оного диссонансу, психический дискомфорт, который и вызывает у тебя подобную реакцию, реакцию неприятия и отторжения.

Цитата:
Представьте себе, что к вам приходит хорошо знакомый человек, которого вы считаете довольно умным и сообразительным, и объясняет, что газ у него к дому не подведён, плиты электрические, а он хочет поставить газовую. Под этим соусом он с серьёзным видом просит помочь найти переходник с 380 В на газ. Это неловкое чувство, когда серьёзно задумываешься, кто из вас двоих идиот, и есть когнитивный диссонанс.
Теоретически КД должен вызывать стремление либо изменить представления и знания в соответствии с реальностью (то есть стимулировать процесс познания), либо перепроверить поступающую информацию на предмет её подлинности (приятель, конечно, шутит, а его конечная цель — ваше тупо-вытянутое в попытке понять что к чему лицо).
А практически -
Цитата:
Практически не случается ни того, ни другого, процесс затухает, не добравшись даже до стадии дискомфорта — в головах 95% населения прекрасно уживаются полностью противоречивые факты и представления о них, и ничего ...
Вот это когда пофиг.
То есть у человека нейтральное отношение к предмету, ну как скажем тебе глубоко пофиг что там в буркинафасо иль зимбабве, иль на марсе, когда оно не касается тебя.
Но когда ты имеешь крайнее отношение к предмету, то пофиг уже не работает. И можно рассматривать твою психологию с когнитивным диссонансом.

Итого тут два варианта, третий когда пофиг уже не катит, в данном случае, ибо мы имеем крайнее, не нейтральное убеждение, или познать реальность или отгородится от нее.

Доказательством отсутствия у тебя нейтральной позиции и есть наш диалог.

Когнитивный диссонанс это не болезнь не недостаток, это просто свойства психики любого человека, двигатель как невежества так и познания. В зависимости от реакции на дискомфорт.

Собственно все дискуссии и основаны на этом явлении, заметь, когда пофиг то дискуссия невозможна в принципе, нет оппонента. Скажем твое мнение мировоззрение отлично от моего, это и вызывает диссонанс, и мы начинаем дискуссию что бы достичь консонанса. В случае когда диссонанс приводит на путь познания, дискуссия дает понимание почему возникает разница, что и приводит к консонансу. Но это лишь в том случае когда оппонент дает возможность понять причины несоответствия, тобто так же идет по пути познания, а не отторжения.
Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
как вы не можете понять что вам просто кидают отвлекалку -хлопушку вместо решения проблем
Пойми простую вещь, не бывает абсолютно истинной информации, абсолютной правды, все это относительно, на то человеку и дан разум что бы он мог ориентироваться в этом, самостоятельно решая и формируя свои мировоззрения и представления. То есть человеку от природы дана возможность познавать, и следовательно разбираться в окружающей его действительности.

Тут опять и снова мы возвращаемся к оному диссонансу, если действительность противоречит виртуальному представлению, значит оно неправильно, и тут опять два выхода или скорректировать модель, познав реальность, или отгородится от нее, оставив модель неизменной.

И все это входит в две абстракции веру и познание. Ты либо веришь либо познаешь.
По этому признаку людей и можно разделить на два основных класса, назовем их идущие по пути веры и идущие по пути познания.

Корректировка виртуальных представлений для идущих путем познания есть благо, ибо их модель реальности тем самым приближается к самой реальности, а вот для идущих путем веры изменение модели мировоззрения есть вред и потрясение ведущие к потери самой веры.

Вот тебе конкретный пример, отношение к савченко, вера в ее виртуальную модель разбилась об реальность и вера в нее исчезла. Для меня же она как была такой и осталась, разница лишь в уровне познаний о ней, а она всего лишь реальный человек, как и любой иной со своими реальными тараканами, и особых изменений в ней я не заметил.

Ну и пойми, спорить с оппонентом стоящим на пути веры неблагодарное занятие, тут единственно возможный вариант хоть каким либо образом спровоцировать его движение по пути познания.
Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
такие шоу есть даже в раше включи посмотри забудь.проблемы только от этого не решаются.
Ты знаешь, смотрю регулярно, оченно познавательная хрень, весьма эффективно решающая множество имеющихся у них проблем.
Осмеянная и оболганная проблема просто перестает существовать, как таковая, переходя в иной неактуальный разряд. Существует множество методов манипуляции общественным сознанием, весьма действенных и эффективных. И они применяются с величайшим успехом как в раше так и у нас.

Подобное не вызывает у меня отторжения и не приводит к диссонансу, так как все это уже давно описано в моей виртуальной модели, я понимаю что и зачем происходит, что пытаются внушить и зачем, чего боятся и что отторгают.
Ну и верующие одинаковы что в раше что у нас, просто их вера отличается.

Заметь, вышеописанное не есть частью спора, я просто немножко поделился с тобою познаниями, но и познания, данные из вне, вполне могут вызвать у тебя отторжения, по все той же причине.

А познавать то нужно с азов, с элементарного. Но это элементарное способно вызвать у тебя еще большее отторжение, так как элементарное и является основой мировоззрения. Вытяни нижний горшок из стопки и она рассыпется.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.10.2016, 14:21   #8405
Сообщений: 45,750
Очки репутации: 422,148
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Балада про піхоту




Сообщение добавлено в 15:21

Сьогодні випуск буде незвичайний.
Обійти ці новини стороною було б не правильно.
Але й подавати їх без відповідних пояснень це теж не вихід.
Отже сьогодні Україна-США-Росія-Сирія в "одному флаконі".
Як? Що? Чому? І від чого залежить?
Поїхали!
На міжнародній арені вихідними було дуже цікаво. Для початку – як це стосується України. Всі ми (чи, принаймні, хтось з нас) читали текст про те, що США ніби буде під свої вибори схиляти Україну виконати Мінські угоди в тій формі, яка вигідна Росії. Тобто спочатку Україна має проголосувати зміни до Конституції, провести амністію, прийняти закон Про Вибори на Донбасі, а вже потім говорити про виведення війська та контроль над кордоном. Висувалося припущення, що таким чином Адміністрація Обами хоче отримати трохи піару перед виборами Президента США – типу, ось як ми можемо домовлятися з Росією та розряджати напруження на Сході України. Ось такий Обама пісмейкер.
/|\ 1111 /|\
vgik вне форума  
Старый 10.10.2016, 15:28   #8406
Сообщений: 255
Очки репутации: 530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velomas Посмотреть сообщение
какое другое?срывать флаги своей страны и звать оккупанта? ты или такой родился или специально учился чтобы таким стать? в твоей любимой раше за это сажают в тюрягу. коллаборанты не бывают счастливы ,если ты конечно знаешь кто такие коллаборанты,к ним неизбежно приходит возмездие.ну проголосуют за жопоблок или за юльку..это я и без тебя знаю.но,им от этого не станет лучше потому что их в который раз кинут через причинное место и они опять будуть выть и скулить.знаешь в чем ваша беда? вы не можете понять что происходит потому что аналитическое мышление за гранью физических возможностей,а башка забита базовыми рефлексами -еда сон размножение да еще всякого рода прикрепленными файлами.
Из всего текста мне понравилось

ну проголосуют за жопоблок или за юльку..это я и без тебя знаю.

А ты думаешь Россия переживает за них, она преследует свои интересы.
====
супер, особо про лес.

Как вы помните, ЕС утвердил программу макрофинансовой помощи Украине в объеме 1,8 млрд евро. Первый транш в 600 млн евро мы уже выделили, и сейчас речь идет о втором транше также в 600 млн евро. Есть два ключевых условия для выделения средств: снятие моратория на экспорт леса, а также улаживание вопроса с выплатами внутренним переселенцам», - сказал Мингарелли.

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1...v-kredita.html
===
Кто прокомментирует.

Президент Парламентской ассамблеи Совета Европы Педро Аграмунт настаивает на том, что ассамблея должна сделать все необходимое для возвращения в пленарный зал представителей России.

Об этом он сказал в понедельник в Страсбурге, открывая осеннюю сессию ПАСЕ, передает собственный корреспондент УНИАН. «Я убежден, что ситуация, когда одна из стран-членов, Россия не присутствует на Ассамблее, не идет никому на пользу. Ни нашей ассамблеи, ни России, ни остальным 46 странам-членам.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/156406...ssambleyu.html
Борисыч16 вне форума  
Старый 10.10.2016, 15:44   #8407
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Борисыч16 Посмотреть сообщение
Россия переживает за них, она преследует свои интересы.
это я тоже знаю.

Сообщение добавлено в 16:44

@Дід, время болталок прошло пришло время действий.сама передача себя изжила в этом формате сегодня ради интереса провел блиц опрос по шустрому социальный срез 85% опрошенных относятся к нему отрицательно. если бы шустрый занимался насущными проблемами теми же пленными.у меня нет кумиров и верю своей интуиции в случае с Наддей чувствовал с самого начала фальшь некую а потом когда она открыла рот....элиту нужно выращивать иначе синдром парасюка и тимошенки кровавые в глазах. у шустрого нет дискуссий там есть скандал и истерия.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Старый 10.10.2016, 16:17   #8408
Сообщений: 255
Очки репутации: 530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vgik Посмотреть сообщение
Украина стала мировым лидером по экспорту муки
Доля промышленности в ВВП уУкраины 1987-47% Проклятый совок
2011- 31%- проклятый ворюга Янек,
2014-24%- Да здравствует великая аграрная держава.
Борисыч16 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 16:20   #8409
Сообщений: 45,750
Очки репутации: 422,148
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч16 Посмотреть сообщение
Доля промышленности в ВВП уУкраины 1987-47% Проклятый совок
2011- 31%- проклятый ворюга Янек,
2014-24%- Да здравствует великая аграрная держава.
Мозги или есть или их нет ( в твоем случае это очень заметно)
2014 -25% промышленности на оккупированных войсками рф территориях Украины, заводы вывозят в страну оккупант.
Ищи себе подобных по уровню.
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 10.10.2016, 16:45   #8410
Сообщений: 1,274
Очки репутации: 13,355
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Сообщение от @velomas
такие шоу есть даже в раше включи посмотри забудь.проблемы только от этого не решаются.
Ты знаешь, смотрю регулярно, оченно познавательная хрень, весьма эффективно решающая множество имеющихся у них проблем.
Осмеянная и оболганная проблема просто перестает существовать, как таковая, переходя в иной неактуальный разряд.
То, что я выделил-это и есть решение проблемы, по твоему? мдааа
Алексей_Киев вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:11   #8411
мизантроп-вышиватник
Аватар для velomas
Сообщений: 4,303
Очки репутации: 32,781
Доп. информация
По умолчанию

@Борисыч16, пытаешься язвить? язви.это скучно разборки между бывшими жителями развалившейся империи.

Сообщение добавлено в 18:11

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
проблема просто перестает существовать, как таковая, переходя в иной неактуальный разряд. как в раше так и у нас.
вот именно это я и имел ввиду о сяве шустром-забалтывание.. в раше проще там вся власть в одних руках у нас власть и ресурсы размазаны но если в раше уйдет "держатель" падает сыпется власть.
__________________
Люди бьются за свои флаги, а нас жалят трамвайные передряги (с)И гастер маленький таджик бегом по улице бежит на языке Саддама матеря эрэф.
velomas вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:29   #8412
Сообщений: 255
Очки репутации: 530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @velomas Посмотреть сообщение
Борисыч16, пытаешься язвить? язви.это скучно разборки между бывшими жителями развалившейся империи.




+ Оффтоп
Борисыч16 вне форума  
Старый 10.10.2016, 18:31   #8413
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
-25% промышленности на оккупированных войсками рф территориях Украины...
...а на остальной территории hi-tech и промышленный расцвет.



2015: Экономика Украины признана экспертами журнала The Economist худшей в мире https://russian.rt.com/inotv/2015-04...nacii-hudshaya

Согласно данным Всемирного банка, Украина — наихудшая экономика в мире за последние 24 года http://gazeta.zn.ua/macrolevel/velik...ukraina-_.html

2016: Украина стала худшей в мире по инфляции – мнение ЦРУ http://www.segodnya.ua/economics/ene...ru-702537.html

Йопнутое бледнолицее Сомали, и более ничего.

Ще не вмерла, ла-ла-ла-ла-ла. Ще не вмерла, ла-ла-ла-ла-ла...
IwReh вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Nachtigall (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 18:48   #8414
Аватар для doc6712
Сообщений: 3,786
Очки репутации: 30,086
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IwReh Посмотреть сообщение
...а на остальной территории hi-tech и промышленный расцвет.
все как на росии...тока у вас нефть и гас...а у нас сахарный буряк))....так шо иди поройся в руском гавне)...может лишний рубль найдешь себе на жизнь....шоб не тратить жизнь на донецкий форум...нищета руская)

Сообщение добавлено в 19:48

Цитата:
Сообщение от @IwReh Посмотреть сообщение
Йопнутое бледнолицее Сомали, и более ничего.
расия -мать наше фсьо))
doc6712 вне форума  
Старый 10.10.2016, 19:11   #8415
Аватар для митрик
Сообщений: 21,269
Очки репутации: 136,374
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IwReh Посмотреть сообщение
Украина стала худшей в мире по инфляции – мнение ЦРУ
Ты ж сам в курсе.Пиндосы они всё вруть и плетут сети.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда движется Польша?
Понимаю, что форумчане привыкли мыслить большими величинами, такими как США, Россия. Захотелось посмотреть как живут величины сопоставимые с нами,...
Фокстрот
Куда движется Украина?
Вот и сабж в названии темы. Куда движется Украина? В каком направлении в какое будущее?
boroda
Куда движется Америка
http://i11.pixs.ru/storage/1/8/0/2chhkposrc_7657149_16719180.jpg https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2jQ42hVY8c
нерусский
Куда движется Россия? (продолжение) - 1
Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее.Данная тема — продолжение темы расположенной 22441
Alex LM
Куда движется Россия?
Куда движется Россия? В каком направлении и в какое будущее?
boroda



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.