Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 08.12.2014, 12:42   #1831
Аватар для Берта
Сообщений: 5,243
Очки репутации: 38,642
Адрес: Николаев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @count64 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Русский
вы как-то странно представляете Россию Как будто она отказывалась что-то продавать. Утром деньги- вечером стулья. И весь разговор.
Боевую технику и боеприпасы дыре, тоже за деньги поставляете, или безвозмездно?
Не, они ещё и доплачивают. Там же свои воюют.Уже и не скрывают. Столько дыре террористов поставят, сколько захотят. Им же ещё пообещали льготы, как участникам БД
Берта вне форума  
Старый 08.12.2014, 12:45   #1832
Аватар для Coyro
Сообщений: 3,564
Очки репутации: 28,170
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @count64 Посмотреть сообщение
Боевую технику и боеприпасы дыре, тоже за деньги поставляете, или безвозмездно?
Coyro вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.12.2014, 12:46   #1833
Сообщений: 2,077
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
Вы упорно не хотите даже поинтересоваться как оно там, в россии. Вот блин там палюбасу лучше. Вы даже новую легенду изобрели, про то как сначала дали многа-многа денег а уж потом... Спор разума и веры получается какой-то.
у кого поинтересоваться - у вас ?! так вы ничего и не говорите я вам привел пример где живут мои родственники - вас это не устроило , два моих брата в России - сначала были в адыгее , сейчас в Майкопе - хотите за эти города поговорим ? я вам расскажу как они там живут а вы решите лучше или хуже ? ну и свои примеры приводите - а то сами голословно утверждаете об "ущербности" России а вот примеры привести стесняетесь ?
гроз вне форума  
Старый 08.12.2014, 12:53   #1834
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @гроз Посмотреть сообщение
я вам привел пример где живут мои родственники - вас это не устроило , два моих брата в России - сначала были в адыгее , сейчас в Майкопе - хотите за эти города поговорим ? я вам расскажу как они там живут а вы решите лучше или хуже ? ну и свои примеры приводите - а то сами голословно утверждаете об "ущербности" России а вот примеры привести стесняетесь
блин , ну нравиться тебе и твоим родственникам жить в россии , кто не давал спокойно продать жилье ( кстати донецк был по цене чуть ниже киева и на уровне харькова по цене за жилплощадь) и поехать к родне с деньгами и купить там то что тебе нравится . сейчас увы продать ничего невожможно
костя федотов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.12.2014, 13:31   #1835
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мнение Морица Гатманна о ситуации на Донбассе
вт, 26/08/2014 - 12:41
Отправить эл. почтойОтправить эл. почтой
После возвращения из России и двух месяцев бесконечных дискуссий хотел бы расставить вещи по полочкам. Я знаю что написанное не понравится очень многим, пишет у себя в Фейсбуке германский журналист Мориц Гатманн.

Правда очень редко нравится, знаю по мне. Я это должен написать, потому что моя жизнь — крепко связана с Россией. И мне очень, очень грустно от того что Кремль стравливает нас с Вами. И делает это в корыстных целях, а конкретнее для сохранения своей власти.

Нам с Вами стало очень сложно друг с другом разговаривать. Потому что картины происходящего в наших головах слишком отличаются. Но правда — она НЕ где-нибудь в середине между нами. Мы (журналисты моей страны) пытаемся разобраться что происходит. Мы спорим, мы «пишем» разные картины происходящего, исходя из того что мы видим. Да, мы ошибаемся. Да, у нас бывают разные приоритеты: Я, например, критиковал и буду критиковать наши СМИ за то что слишком мало освещают гуманитарную сторону этого конфликта.

Но: Большинство российских СМИ пытается доказать что украинцы — фашисты, которые поддерживаются своими циничными западными партнерами, и что русские — добрые, которые помогают гуманитарной помощью и делают все чтобы остановить эту войну. Ваши СМИ не дают Вам адекватную картину того что происходит. Они Вам дают ответы которые Вам нравятся. Поэтому Вы верите им, даже если они откровенно лгут Вам.

Да, русские и украинцы, даже если не один народ, то одна «общность». Вы очень похожи друг на друга. Мои разговоры с местными ополченцами и майдановцами это подтверждают: Утверждения о том что так дальше жить нельзя, о народной власти, о ненависти к олигархам и политической элите — одни и те же.Понимая что русские и украинцы — один народ, и что в этом — большая опасность для его режима, Кремль и его СМИ СТРАВЛИВАЮТ людей этого общего народа. Кремль не может допустить того чтобы украинцы после победы Майдана построили иную государственную модель, страну, которая процветает, в которой функционирует демократия, в которой народ контролирует власть. Вероятности, что это им удастся, было бы больше, если бы Россия не пыталась поставить их на колени, экономическим и военным способами.

Война через российско-украинскую границу подпитывается и боевиками и оружием. Если Россия хотела бы остановить эту войну, она могла бы давно уже перекрыть границу, и никакой войны больше не было бы. Но Россия будет подпитывать этот конфликт пока запад и Украина не пойдут на договорняк: Ключевые моменты этого договорняка — не трогайте Крым. Не мешайте потоку газа на Запад. Все остальное, как например, автономия для Донбасса — опиум для народа.

Возвращаюсь к началу: Майдан долгое время представлял собой мирный митинг сотен тысяч людей, где радикалов было — меньшинство. Режим Януковича который НЕ БЫЛ ГОТОВ на реальные уступки довел ситуацию до точки кипения, а потом до трагедии.

После бегства Януковича граждане восточной Украины остались сиротами. Но из украинских СМИ которые работали на режим Януковича, которые представляли картину происходящего примерно как российские, они уже знали что в Киеве теперь у руля — фашисты. Большая ошибка представителей новой власти — что они не приехали в тот же Донецк и Луганск и объясняли на РУССКОМ языке что никакие они не фашисты.Да, многие ополченцы верят что они борются с фашистами. Но они не борются с фашистами.

Да, была трагедия в Одессе. Но это не означает что украинцы — фашисты. Это означает что в тот день там была толпа украинских фашистов которая творила зверства, и что милиция это допускала. Это ужасно, и украинским властям придется в этом разобраться, если они хотят быть европейской страной.

Закон об особом статусе русского языка был отменен Радой 23 февраля. Но под давлением ЗАПАДА отмена этого закона НЕ БЫЛА ПОДПИСАНА и.о. президента Турчиновым. В настоящее время разрабывается новый закон.

Все проблемы о которых говорят на востоке Украины, в том числе языковая проблема, могли быть решены законными способами.

Да, на востоке сейчас идет война. Но эту войну не начали правосеки, укрофашисты или им подобные. Эту войну начали группы вооруженных людей под руководством гражданина России Стрелкова и бывших украинских силовиков которые пришли с Крыма на восток Украины и захватывали города мотивируя это тем что «перед воротами стоят укрофашисты». Никаких укрофашистов перед воротами не было.

Да, в украинских добровольческих батальонах есть неонацисты, и если уже хотите их так назвать — фашисты. В «Азове» их — большинство. Но большинство этих бойцов — не «западенцы», а выходцы того же Донбасса, Запорожья, Харькова. Большинство украинских солдат которые воюют на Донбассе — патриоты своей страны.

Да, в Славянске украинцы вели неприцельный артиллерийский обстрел по городу. Я об этом писал, «Мемориал» об этом писал, HRW об этом писал. Но они не сравняли — и не сравняют города с землей. Ситуация очень отличается от того же сектора Газа, даже если Вам это вдалбливают день за днем.Гражданам Донбасса теперь плевать на то, кто победит. Им хочется вернуться к той жизни которая была. Поэтому в Славянске после освобождения мы там не видим партизанскую войну против фашистов.

К чему я все это? А к тому чтобы открылись глаза что Вам врут. Чтобы окопы в Ваших головах не стали настолько глубокими, что придет день и нам не о чем будет разговаривать. Потому что если я Вам пытаюсь объяснить что происходит, а Вы кричите в ответ «Они же фашисты!» нам не о чем разговаривать.

Отсюда: Скоро зима

ЗЫ. Мориц Гатманн - немецкий журналист, который пишет для целой группы изданий Германии, специализируясь на событиях в пост-СССР. Отлично владеет русским. И пусть некоторые моменты в его рассуждениях видятся спорными, но этот зарубежный репортер понимает ситуацию на Востоке украинского государства много лучше озабоченных непонятными обычным гражданам вопросами украинских коллег.

Сообщение добавлено в 13:31

Слава богу, я не одна так думаю, иначе можно было бы сойти с ума...
пушистик вне форума  
Старый 08.12.2014, 13:37   #1836
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bpm Посмотреть сообщение
Должны ли они умирать от голода из-за ошибки?
однозначно из-за ошибки немца никто от голода умирать не должен. Да и вообще никто умирать не должен, ни от голода, ни от снарядов.
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:18   #1837
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Игорь Русский Посмотреть сообщение
Обязательно кому-то нужно жить прошлым, причём полностью отрицая явные достижения, и гипертрофировано выпячивая не самые лучшие моменты истории.
А между тем, действия этих "кто-то" вполне понятны. Хорошо "кому-то" житься в СССР было невозможно, а иначе как сейчас объяснить то, что оказывается всё время своего существования "какой-то" народ тяготел к свободе и независимости? И что же за абсурд получится, если раньше жили хорошо, но желали независимости, а теперь её получили, но живём плохо? Это просто мозга на разрыв!
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:25   #1838
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Это просто мозга на разрыв!
И правда куролесь.Мы жили хорошо по сравнению с преждеживущими до СССР, но плохо по сравнению с живущими вне СССР, на Западе.Отделились, стало лучше, но не так хорошо как в Европе., а теперь может стать еще хуже , чем было при СССР.Таки сложно.Но природа человека такова, что он хочет жить лучше и мечтает об этом, но не получив желаемого -тоскует по прошлому считая что прежде было лучше.А в молодости все было лучше- и трава зеленее...
пушистик вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:30   #1839
Сообщений: 2,077
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Да, была трагедия в Одессе. Но это не означает что украинцы — фашисты. Это означает что в тот день там была толпа украинских фашистов которая творила зверства, и что милиция это допускала. Это ужасно, и украинским властям придется в этом разобраться, если они хотят быть европейской страной.
ну вы же видите как они разбираются ? сами сожгли себя а на бедных укров гонят украинцы в большинстве своем нормальные люди - чего я не могу сказать о пришедших к власти . но многие уже прозревают - и когда масса таких достигнет критического предела их выкинут из страны

Сообщение добавлено в 14:30

Цитата:
Сообщение от костя федотов Посмотреть сообщение
блин , ну нравиться тебе и твоим родственникам жить в россии , кто не давал спокойно продать жилье ( кстати донецк был по цене чуть ниже киева и на уровне харькова по цене за жилплощадь) и поехать к родне с деньгами и купить там то что тебе нравится . сейчас увы продать ничего невожможно
если вам нравится жить в Европе почему не продадите жилье и не поедите туда жить ? как только ответите на этот вопрос автоматически получите ответ на свой
гроз вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:34   #1840
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Мы жили хорошо по сравнению с преждеживущими до СССР, но плохо по сравнению с живущими вне СССР, на Западе.
Всё так. Но это было и, видимо, будет всегда. Всегда Россия и восточная Европа отставали в своём уровне комфортности жизни от западных стран. Так что...


Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Но природа человека такова, что он хочет жить лучше и мечтает об этом, но не получив желаемого -тоскует по прошлому считая что прежде было лучше.
Да всё правильно. К тому же у каждого свой ориентир хорошего. Просто дело за малым - не стоит поливать грязью не только своё, а наше прошлое. Коим кое-кто тут, бывает, занимается.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:48   #1841
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @гроз Посмотреть сообщение
если вам нравится жить в Европе почему не продадите жилье и не поедите туда жить ? как только ответите на этот вопрос автоматически получите ответ на свой
Круто.
пушистик вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:49   #1842
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @гроз Посмотреть сообщение
если вам нравится жить в Европе почему не продадите жилье и не поедите туда жить
для грозов поясню , что покупка жилья в ЕС не является поводом для вида на жительство и на работу , только долгосрочная виза . в отличии от рашен- квашен ,
костя федотов вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:52   #1843
Dont worry be happy
Аватар для пушистик
Сообщений: 28,830
Очки репутации: 233,158
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @костя федотов Посмотреть сообщение
что покупка жилья в ЕС не является поводом для вида на жительство
Не во всех странах,Вы немножко не правы.Ну а даже если долгосрочная виза- это разве проблема?
пушистик вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:53   #1844
Аватар для Игорь Русский
Сообщений: 1,466
Очки репутации:
Адрес: город Сказка, город Мечта
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пушистик Посмотреть сообщение
И правда куролесь.Мы жили хорошо по сравнению с преждеживущими до СССР, но плохо по сравнению с живущими вне СССР, на Западе.Отделились, стало лучше, но не так хорошо как в Европе., а теперь может стать еще хуже , чем было при СССР.Таки сложно.Но природа человека такова, что он хочет жить лучше и мечтает об этом, но не получив желаемого -тоскует по прошлому считая что прежде было лучше.А в молодости все было лучше- и трава зеленее...
Есть такое замечательное выражение- хорошо там, где нас нет. Поездил я по Западу, не увидел ничего такого, из-за чего стоило бы устраивать у себя в стране перевороты. Да и вообще не увидел чего-то принципиально лучшего. Машины ездят, дома строятся, дороги прокладываются, промышленность работает, магазины торгуют, телевизоры показывают. Везде всё одно и тоже.
__________________
Агенты Путина сообщили, что агенты Путина убили агента Путина.
Игорь Русский вне форума  
Старый 08.12.2014, 14:53   #1845
Аватар для костя федотов
Сообщений: 4,545
Очки репутации: 34,910
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @пушистик Посмотреть сообщение
Ну а даже если долгосрочная виза- это разве проблема?
гулять по паркам и музеям ? без проблем, а работать нет.
костя федотов вне форума  
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.