Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ПОЛИТИКА > Украинская политика


Украинская политика Политика Украины на «Донецком форуме»… Политический форум: Порошенко, Кличко, Тимошенко... Крым. Донбасс. Вся политика Украины!

Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 20.11.2013, 06:35   #286
Banned
Сообщений: 2,032
Очки репутации: 28,288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orey Посмотреть сообщение
Скорее шизофрения.
Вялотекущая.
Они это камлают уже 22 года, а Украина всё никак не развалится, да и война в ней никак не начнётся...
Зато в мирной России - до полуторы сотни терактов в год.
Об СССР "камлали" 77 лет. Итог известен.
И о шизофрении:

«Украинские психозы» галичан ("Zaxid.net", Украина)
«Украинские психозы» у галичан имеют долгую традицию. Их можно даже сгруппировать сейчас в три категории: психозы, связанные с украинской историей, с периодом государственной независимости и с возможным сближением Украины с Европейским Союзом.

Психоз – это нарушение психической деятельности, при котором психические реакции грубо противоречат реальной ситуации. Это отражается в расстройстве восприятия реального мира и дезорганизации поведения. Например, когда «хайлюют» под портретами Бандеры и Шухевича, а затем из кожи лезут, доказывая, что те, которые на портретах, не были фашистами. Они стоят в очереди за рабочей визой около европейских консульств и сокрушаются про «гомиков» и «бездуховность» в ЕС. Они говорят, что за Збручем – одни москали, чтобы впоследствии с пеной у рта доказывать, что Украина единая и неделимая.


Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20131112/214701818.html#ixzz2kh3QGGgG
__________________
"Как жалок шут на троне короля, как глуп народ, который это принял" Бёрнс
Фокстрот вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.11.2013, 06:53   #287
Сообщений: 1,305
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
BARBAROSSA вне форума  
Старый 20.11.2013, 09:17   #288
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

На "Однако" новая статья, показывающая: Москва не понимает происходящее как свою победу. Москва ни на копейку не доверяет Януковичу. Москва была и есть настороже.

То есть всё правильно. (Привожу с сокращениями).

Цитата:
Обмануть Москву, получить 9 миллиардов от ЕС и выиграть выборы - задачи украинской элиты

До Вильнюсского саммита осталось чуть более недели. Если месяц назад казалось, что вопрос с Украиной решён, то на прошлой неделе украинская власть якобы пошла на попятную.

Некоторые российские СМИ выдали желаемое за действительное - попытались увидеть в этом "разворот в сторону России".

На самом деле мы имеем дело с банальным торгом. Конечно же, "донецким" хотелось бы сохранить политику "многовекторности имени Леонида Кучмы". В основе этой многовекторности лежит обычный украинский эгоцентризм: "ништяки в обмен на риторику". Экономическая модель многовекторности банальна - ресурсы на восточной границе Украины стоят российскую цену, а на западной — европейскую. Дальше как в анекдоте. На эти проценты и живёт украинская элита.

Поэтому перед элитами встал вопрос легитимизации их капиталов, путем включения их — элит — в то общество, где находятся их капиталы. Отсюда и вся история с ассоциацией. И в Европе, и в Евразии украинскую элиту поставили перед окончательным выбором.

И казалось, что она свой выбор сделала. Однако при этом продолжала до последнего торговаться — ничем другим объяснить полулегальный визит Януковича в Москву нельзя.

Понятно, что денег в Москве не дали. Причем не дали не потому что нету, а потому что не поймут в Минске и Астане. И у Лукашенко, и у Назарбаева хватает своей воняющей "элиты", которая мечтала бы жить по украинской схеме без всяких союзных обязательствам.

Поэтому Киев продолжает игру на повышение, но уже не с Москвой, а с Брюсселем. "Донецким" кровь из носу нужно от 7 до 9 миллиардов долларов живых денег — потому что без них до президентских выборов не дотянуть. А если Янукович проиграет выборы — это крах всего донецкого клана, который мечтает построить на Украине аналог Узбекистана.

И сегодня украинская власть оказалась в детской загадке про "волка, козу и капусту".

Итак, "донецкие" хотят:

- сохранить капиталы в ЕС и оффшорах, и быть допущенными в европейскую деловую элиту

- получить 7-9 миллиардов долларов для отсрочки банкротства и победы на президентских выборах

- отсрочить закрытие российских рынков, чтобы избежать коллапса Юго-Востока.

Понятно, что все эти три условия невозможно обеспечить честно. Поэтому украинская власть пустилась на очередные уловки. Суть которых в следующем:

- гарантировать ЕС подписание экономической составляющей договора об Ассоциации в обмен на кредит. Евросоюз это устроит, чтобы спасти сползающую в рецессию Польшу и остальных младоевропейцев. Для них 40-миллионный рынок Украины — гарантия хотя бы нескольких спокойных лет.

- успокоить Россию формальным отказом от подписания Ассоциации в полном объёме. Мол, видите: вы давили на нас — мы на это пошли.

- на внутреннем поле продолжить политическую стерилизацию Юго-Востока. Западные же регионы Украины получат визовые бонусы и оживление рынка труда после того, как на украинский рынок начнет массово входить дешёвый польский, чешский и прибалтийский товар.

Надо отметить, что комбинация "донецких" — вполне рабочая. Потому что она устраивает и Евросоюз, и США, и Киев. Поэтому главная задача — убедить Москву, что частичное неподписание Ассоциации — "великая внешнеполитическая победа России". И убедить российскую власть не закрывать евразийские рынки для умирающей украинской индустрии.

Если же ввести в заблуждение Москву не удастся, то "донецкие" пусть и нехотя, но подпишут ассоциацию в полном объёме. Хоть и будут торговаться до последнего.
Напомню, что "Однако" - придворный кремлёвский рупор. (В нынешней Росии политическая передача, выходящая в prime-time на главном канале страны, иной быть просто не может. По определению).

Поэтому я запасаюсь попкорном... а вы, "братья", запасайтесь всем остальным. Прежде всего топливом, консервами и крупами, тёплыми вещами, медикаментами. Исходя из того, что несколько месяцев (минимум) не будет ни работы, ни денег. Как в начале 90-х.
IwReh вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 20.11.2013, 12:48   #289
Аватар для Николас
Сообщений: 3,543
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IwReh Посмотреть сообщение
...И тебя по ошибке затянули. Так?

И ты верещал "я не бл**ь! Я патриот Украины!"

А тебе ответили "что, есть разница?" и кинули в палатку...
Це ти так намагався під свідомого закосити. Що ж там з тобою робили далі?
__________________
"Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные." А.Солженицын.
Дякую тобі Боже, що я не москаль і не кацап.
Николас вне форума  
Старый 20.11.2013, 13:24   #290
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Це ти так намагався під свідомого закосити. Що ж там з тобою робили далі?

+ Оффтоп
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Старый 20.11.2013, 16:51   #291
Banned
Сообщений: 5,807
Очки репутации: 18,639
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николас Посмотреть сообщение
Це ти так намагався під свідомого закосити. Що ж там з тобою робили далі?
Преподали, эээ, практический курс - что будут делать с Украиной и её свiдомыми патриотами.
IwReh вне форума  
Старый 21.11.2013, 23:50   #292
Аватар для Костя Куздечкин
Сообщений: 1,704
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Вооруженные силы Украины можно перевести на танк «Оплот» за 20 лет – мнение эксперта



Украинскую армию можно полностью «пересадить» на боевую машину «Оплот» за 20 лет. Об этом в ходе пресс-конференции заявил Михаил Борисюк, генеральный конструктор бронетанкостроения Украины (1990-2011 гг).
По его словам, такой вариант возможен при условии четкой государственной политики и стабильного финансирования украинского оборонпрома. Именно в таком случае Вооруженные силы Украины примерно за 20 лет можно в полной мере оснастить танком «Оплот». По мнению эксперта, это позволит армии защищать свою страну.
«Для этого достаточно, чтобы мы поставляли 10 танков в год для армии», - утверждает Борисюк.
В частности, сейчас во Франции для нужд армии выпускается по 7-8 танков в год. Таким образом, рассуждает Борисюк, во Франции поддерживают отечественного производителя и оснащают свою армию страны. Об этом сообщил Валентин Бадрак, глава Центра исследования армии, конверсии и разоружения.
По его словам, министерству обороны лучше иметь в распоряжении меньшее количество танков, но современных.
«Поэтому, безусловно, властями необходимо заниматься последующим выпуском танков "Оплот" для нужд нашей страны», - добавил Борисюк.
Ранее сообщалось, что Украина в состоянии экспортировать в другие страны до 200 единиц бронетехники отечественного производства в год. В частности, - бронетранспортеры, легкие бронированные машины и танки.
Напомним, что ранее в ходе визита на завод имени Малышева (Харьков) представителям Королевской Тайской армии во главе с главнокомандующим бронетанковых войск Бунсантином Сансаватом украинские специалисты представили серийный танк «Оплот». Еще в сентябре 2011 года «Укрспецэкспорт» и Королевская Тайская армия заключили контракт по поставке в Таиланд 49-ти единиц танка «Оплот». Стоимость контракта - более 200 миллионов долларов США.
По материалам: УНН
__________________
Запам'ятай синку, москалі вони такі ж самі пі--раси, як і кацапи...

Костя Куздечкин вне форума  
Старый 23.11.2013, 15:02   #293
Аватар для Монгол
Сообщений: 1,224
Очки репутации: 12,874
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Что осталось от былой военной мощи Украины

После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.

Как Украина растеряла советское наследство

Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.

Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.

Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.

Распродажа «излишков»

ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.

По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.

То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

Паразитирование на останках советской техники

Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».

Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.

Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.

Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.

Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

Спасение — в отсутствии врагов

С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.

Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.

Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.

Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.

Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.

Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».

Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.

Миротворческие операции ООН как выход

Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.

В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.

На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.

Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.

Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).

За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.

Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.

http://politring.ru/что-осталось-от-...нной-мощи-укр/


Сообщение добавлено в 15:02

Кстати по поводу танков в украинской армии, вот почитайте "Танковый надрыв.Контракт и антракт..."
Монгол вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 23.11.2013, 15:57   #294
Аватар для Добро
Сообщений: 6,796
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

__________________
http://youtu.be/yw357t_2XGM
Добро вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 23.11.2013, 21:18   #295
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,384
Очки репутации: 112,081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добро Посмотреть сообщение

+ Оффтоп
Фараон вне форума  
Старый 23.11.2013, 23:36   #296
Аватар для Костя Куздечкин
Сообщений: 1,704
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Украинцы готовы защищать независимость с оружием в руках

Торговые войны с Россией могут сейчас сыграть ту же роль, что августовский путч 1991 года


Украинские гражданские активисты жгут товары, произведенные в России, перед российским посольством в Киеве 16 августа 2013. Фото Reuters

В Украине отмечают 22-ю годовщину независимости. Несколько проведенных к празднику традиционных социологических опросов показали, что страна по-прежнему разделена на две части – восток и юг, запад и центр. Но при этом украинцев объединяет негативное отношение к органам власти. И молодое поколение, которое выросло в условиях украинской независимости. Это следует учитывать всем внешнеполитическим партнерам страны.
24 августа 1991 года Верховная Рада УССР провозгласила создание независимого государства Украина. Спустя несколько месяцев, 1 декабря того же года, состоялся всенародный референдум, в ходе которого 84,18% граждан поддержали это решение. Сегодня, согласно результатам соцопроса, проведенного Центром Разумкова, за независимость проголосовали 56%, а 20,7% выступили бы против.

Другой опрос, проведенный Украинским институтом социальных исследований имени Яременко совместно с центром «Социальный мониторинг», показал, что 61% украинцев готовы были бы проголосовать за независимость сегодня. Мнение граждан о своем государстве зависит от региона проживания и самоидентификации. Руководитель института Ольга Балакирева, представляя полученные результаты, рассказала: «Среди тех, кто относит себя к украинцам, за независимость проголосовали бы 66%, а среди тех, кто относит себя к русским, – 32%. Но в большей степени разница зависит от региона: в Киеве за независимость выступают 89% жителей, в Западной Украине – 87%, на севере страны – 81%. Но в автономной республике Крым независимость поддерживают только 31%, на востоке – 42%, на юге – 52%, в центре страны – 62%».
Руководитель Международного института демократий Сергей Таран не видит в этой ситуации угрозы раскола. «Нет четких маркеров, которые радикально отличали бы одну часть страны от другой. Ни религия, ни язык такими маркерами для Украины не являются. А что касается идеологии, то Западную Украину можно условно считать идеологическим полюсом, а восточную – нет. Разница не столько в разном восприятии проблем, сколько в приоритетности: для жителей Западной Украины вопросы языка или, скажем, внешней политики имеют важное значение, для востока важнее социально-экономические вопросы. Если вы помните, на заре независимости один донецкий шахтер заявил в телеинтервью: «Мне все равно – «колбаса» или «ковбаса», лишь бы она была». Какой шквал возмущения и критики это вызвало на западе и в центре! Ничего не изменилось до сих пор», – рассказал эксперт. Он считает, что в отсутствие двух противостоящих идеологических центров раскол страны исключен.
Политологи отмечают особенности, которые сближают все регионы Украины. Среди них – недоверие к государственным органам, которое в этом году, по данным фонда «Демократические инициативы», достигло максимальных значений за все годы независимости. Верховной Раде не доверяют почти 77% граждан, президенту – 69%, правительству – 71%, милиции – 70%, прокуратуре – 63%, политическим партиям – более 69%.
Сергей Таран считает, что такое отношение влияет на ответы людей относительно независимости государства: «В обществе усиливаются протестные настроения. Людям не нравится ситуация. Они адресуют свое недовольство власти». Эксперт отметил, что в меньшей степени этому влиянию подвержена молодежь, которая выросла в условиях независимости.

Кроме того, социологи отметили увеличение числа тех, кто в случае необходимости готов защищать Украину с оружием в руках. По данным группы «Рейтинг», таких сейчас насчитывается 46% – самый высокий показатель за годы независимости. Среди молодежи и жителей Западной Украины таковых традиционно больше – более 60%. Эксперты считают, что на мнение участников опроса могла повлиять внешнеполитическая ситуация. «Наличие внешнего врага во все времена объединяет народы. У нас на данном этапе, так уж получилось, в этой роли выступила Россия: торговые войны, угрозы. Возможно, кто-то рассчитывал нанести удар по украинским олигархам, чтобы те отказались от курса на евроинтеграцию. Но рикошетом ударило по украинским гражданам, особенно по тем, кто трудится на предприятиях на востоке страны. Учитывая это, можно сказать, что все эти войны сыграли против интересов России», – сказал эксперт.
http://www.ng.ru/cis/2013-08-26/6_uk...hY1y1377669476


__________________
Запам'ятай синку, москалі вони такі ж самі пі--раси, як і кацапи...

Костя Куздечкин вне форума  
Старый 24.11.2013, 15:15   #297
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Мы живем в своей стране и готовы оборонять ее от любых оккупантов. Белые они или красные, нам без разницы.
"Бей белых, пока не покраснеют! Бей красных, пока не побелеют!" (Батько Махно).
Украина понад усе!!!
Н.Кук вне форума  
Старый 24.11.2013, 15:52   #298
Banned
Сообщений: 2,032
Очки репутации: 28,288
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.Кук Посмотреть сообщение
Мы живем в своей стране и готовы оборонять ее от любых оккупантов. Белые они или красные, нам без разницы.
"Бей белых, пока не покраснеют! Бей красных, пока не побелеют!" (Батько Махно).
Украина понад усе!!!

Да=да,только не стоит забывать как закончил батько Махно и все, кто был рядом с ним. Подражателей ждёт тот же финал- кладбише и ранняя могила. Не торопитесь навстречу смерти, она сама вас найдёт. Попытайтесь отложить её приход на более дальний срок.
__________________
"Как жалок шут на троне короля, как глуп народ, который это принял" Бёрнс
Фокстрот вне форума  
Старый 24.11.2013, 16:01   #299
Аватар для Н.Кук
Сообщений: 1,416
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Фокстрот, вы заблуждаетесь. Сейчас Бланк в мавзолее, Путин рядом, а кто верит, что современные махновцы будут выполнять приказы красных, как Махно? Дурных вже нэма! Знаем, чем флюгерство заканчивается. Зря, голубой режим Януковича, забывает уроки истории.
Н.Кук вне форума  
Старый 24.11.2013, 19:47   #300
Аватар для Ладэна
Сообщений: 10,089
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя Куздечкин Посмотреть сообщение
Украинцы готовы защищать независимость с оружием в руках
...
Кроме того, социологи отметили увеличение числа тех, кто в случае необходимости готов защищать Украину с оружием в руках. По данным группы «Рейтинг», таких сейчас насчитывается 46% – самый высокий показатель за годы независимости. Среди молодежи и жителей Западной Украины таковых традиционно больше – более 60%. Эксперты считают, что на мнение участников опроса могла повлиять внешнеполитическая ситуация. «Наличие внешнего врага во все времена объединяет народы. У нас на данном этапе, так уж получилось, в этой роли выступила Россия: торговые войны, угрозы. Возможно, кто-то рассчитывал нанести удар по украинским олигархам, чтобы те отказались от курса на евроинтеграцию. Но рикошетом ударило по украинским гражданам, особенно по тем, кто трудится на предприятиях на востоке страны. Учитывая это, можно сказать, что все эти войны сыграли против интересов России», – сказал эксперт.
http://www.ng.ru/cis/2013-08-26/6_uk...hY1y1377669476

+ Оффтоп
Ладэна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Закрытая тема




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Куда уходят друзья?
Вот задумался я почему так происходит: все друзья с которыми раньше были очень теплые и тесные отношения, почти семейные, с течением времени начинают...
[email protected]
Куда мы катимся?
В феврале 2009 года действующие на потребительском рынке Донецкой области цены повысились по сравнению с предыдущим месяцем на 2,1%, против декабря...
Александр
куда делась тема?
куда делась тема о продаже светофильтра на 72 мм?? дайте ссылку
Metatron
Куда пропала рекламка?
Куда пропал гуглевская рекламка? Я только выработал привычку по ней щелкать на выходе... :( Отвыкать теперь, что ли?
Sconosciuto



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.